KiCAD Neuling

[U.G. L. (dlchnr)]

Ich mache gerade meine ersten Gehversuche mit KiCAD und werde wohl hin- 
und wieder ganz gut Hilfe gebrauchen können - was wäre dafür das 
geeignetste Forum - hier - oder kennt jamand noch ein deutschsprachiges 
Forum (da mir die englischen Begriffe auf diesem Gebiet noch nicht 
geläufig sind, würde ich ein deutsches Forum vorziehen), das für 
KiCAD-Anwender noch geeigneter ist?

Mein erstes Problem habe ich umgangen, indem ich das Example einfach 
nochmal komplett neu durchexerziert habe! Ich konnte zwischen Pin8(GND) 
eines PICs und dem GND-Pin eins Steckers keine Leitung legen, da die 
Leitung nach "End Track" bzw. einem Doppelklick einfach wieder 
verschwand?????????????????????

Aktuell ist es mir nicht möglich, das Resultat des Examples in 3D 
anzuschauen - viel wird dazu im Internet geschrieben, allein zu meinem 
grundsätzlichen Problem kann ich nichts finden - bei mir gibt es den 
3D-Button erst gar nicht??????????????????????????????????????????

In Zukunft wünsche ich mir deshalb eine Anlaufstelle, an der man bei 
solchen Problemen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Hilfe 
findet.

Thx

[operator (Gast)]

Hier wird dir durchaus geholfen. Im Titel jeweils Kicad schreiben hilft 
schonmal, den ersten Schritt hast du also richtig gemacht ;-)

Nun aber: Unterlasse es bitte unbedingt mehr als ein '?' zu machen. Das 
wirkt aufdringlich und unfreundlich.

Tja, zu deinem ersten Problem kann ich nicht wirklich helfen. Mache doch 
bitte einmal ein Screenshot deiner Schaltung und des Layouts.
Ist Pin 8 und der GND Pin des Steckers auch im Schema verbunden? Danach 
die Netlist neu erstellt und in pcb neu eingelesen? Ansonsten werden 
diese Verbindungen im Layout nicht akzeptiert. Dasselbe, wenn du zu nah 
an einem anderen Pin oder Leiterbahn vorbeifährst.

[Jan B. (do9jhb)]

Welche kicad Version hast du denn?
Welches Betriebssystem?

[U.G. L. (Gast)]

operator schrieb:
> Mache doch
> bitte einmal ein Screenshot deiner Schaltung und des Layouts.

Wie gesagt, konnte ich das Problem umgehen, natürlich auf einem Weg, den 
man nicht mehr gehen möchte, wenn man schon tage- oder wochenlang an dem 
Layout gearbeitet hat. Zum Glück habe ich das alte Verzeichnis noch 
nicht gelöscht, so dass ich die entsprechenden Screenshoots machen 
konnte.
Wie zu sehen ist, ist die Verbindung da, beim Anklicken von Pin 3 am 
Stecker leuchtet auch Pin 8 des PICs auf, ich kann mit dem Legen der 
Verbindung beginnen, aber nach dem Doppelklick beim PIC/Pin8 ist wieder 
alles weg!

[U.G. L. (Gast)]

KiCad_stable-2013.07.07-BZR4022_Win_full_version.exe
Windows XP pro SP3

[Sebastian V. (sebi_s)]

U.G. L. schrieb:
> Wie zu sehen ist, ist die Verbindung da, beim Anklicken von Pin 3 am
> Stecker leuchtet auch Pin 8 des PICs auf, ich kann mit dem Legen der
> Verbindung beginnen, aber nach dem Doppelklick beim PIC/Pin8 ist wieder
> alles weg!

Vielleicht weil du deine Leitung mitten durch den Pin deiner LED 
gezeichnet hast? KiCAD führt im Gegensatz zu Eagle einen DRC Check schon 
beim Routen durch.

[operator (Gast)]

Im Schema ist der stecker zwar verrutscht, dem Layout hat das aber wohl 
wenig ausgemacht. Muss nach der Netlist geschehen sein.

Wie man aber auf MovePin8.png sieht, fährst du mit der Leiterbahn genau 
über den Pin der LED. Da diese beiden aber nicht verbunden sein dürfen, 
ist die Linie ungültig und wird verworfen. Versuche einmal von Pin8 nach 
links, dann runter, um Pin2 des Steckers herum und dann mit Pin3 zu 
verbinden.

[U.G. L. (Gast)]

Bin grad' selbst dahinter gestiegen - diesen dämlichen Weg hab' ich erst 
als
"Testabkürzung" gewählt, nachdem es mir nach Stunden nicht gelungen war, 
die Verbindung herzustellen, als ich als Footprint für den PIC noch 
versehendlich die SMD-Variante drin hatte :-)

[Felix N. (time2ride)]

Du hast aber schon gesehen, dass du deine Leiterbahn jetzt auf dem 
anderen Layer gezeichnet hast? Du kannst mit "+" und "-" zwischen den 
aktiven Layern wechseln auf dem gezeichnet wird. In deinem Beispiel 
kannst du die Leiterbahn auch auf dem roten layer so wie "operator" 
geschrieben hat führen, dann brauchst du keine 2 Layer. Zudem solltest 
du deinen Pic (allgemein alle bedrahteten Bauteile) nur auf einem Layer 
verlöten, vorzugsweise auf dem bottom Layer (Top geht auch aber dann 
muss man aufpassen, dass man die Footprints richtig spiegelt).

[U.G. L. (Gast)]

Stell' ich mich dann mit dem 3D-Button ähnlich blöd an, wie mit der 
Leitung oder ist in der mitgelieferten Beschreibung schon was enthalten, 
was die Version noch gar nicht kann?

[U.G. L. (Gast)]

Felix C. schrieb:
> Du hast aber schon gesehen, dass du deine Leiterbahn jetzt auf dem
> anderen Layer gezeichnet hast? Du kannst mit "+" und "-" zwischen den
> aktiven Layern wechseln auf dem gezeichnet wird.

Ich muss zugeben, dass ich jetzt bei den Versuchen gerade nicht 
azfgepasst habe, auf welchem Layern ich eigentlich zeichne, wenn ich die 
Bilder aber anschauen, war es wohl der richtige, sprich der auch im 
Example verwendete
(Back-/Lötseite für GND).

[Felix N. (time2ride)]

Kann man schon machen aber dann musst du den Pic am GND Pin von oben 
löten und alle anderen von unten. Finde ich persönlich unpraktisch aber 
in deinem Fall würde ich es vermutlich auch so machen. Die saubere 
Variante wäre mit einem zusätzlichen Via. Generell würde ich aber bei so 
einer einfachen Schaltung gar keine 2 Layer verwenden.

[U.G. L. (Gast)]

operator schrieb:
> Im Schema ist der stecker zwar verrutscht, dem Layout hat das aber wohl
> wenig ausgemacht.

Ist wohl erst im Zuge der Screemshot-Erstellung passiert.

[Dumdi D. (dumdidum)]

Felix C. schrieb:
> Die saubere
> Variante wäre mit einem zusätzlichen Via.

Blöd nachgefragt: wenn da eine Bohrung ist, ist da nicht automatisch ein 
Via? Oder wie stellt man Via in KiCad ein?

[Felix N. (time2ride)]

Dumdi Dum schrieb:
> Felix C. schrieb:
>> Die saubere
>> Variante wäre mit einem zusätzlichen Via.
>
> Blöd nachgefragt: wenn da eine Bohrung ist, ist da nicht automatisch ein
> Via? Oder wie stellt man Via in KiCad ein?

Doch schon aber da musst du dann halt wie gesagt von oben löten. Ich 
meinte ein zusätzliches Via z.B. direkt neben dem GND Pin. Das kann man 
beim routen mit "v" erzeugen. Ein Via verbindet ja explizit Layer. Bei 
einer normalen Bohrung sind die Layer nur dann verbunden, wenn du auf 
beiden seiten lötest.

[U.G. L. (Gast)]

Felix C. schrieb:
> Kann man schon machen aber dann musst du den Pic am GND Pin von oben
> löten und alle anderen von unten. Finde ich persönlich unpraktisch aber
> in deinem Fall würde ich es vermutlich auch so machen. Die saubere
> Variante wäre mit einem zusätzlichen Via. Generell würde ich aber bei so
> einer einfachen Schaltung gar keine 2 Layer verwenden.

Ist nur ein Example, das ich zum Lernen durchgezogen habe, also nicht,
was auch realisiert wird. Bei dem, was ich, wenn ich mal tatsächlich 
soweit bin, gegebenenfalls realisieren werde, wird es sich vermutlich 
dann schon um Platinen mit SMD-Bauteilen und 4 Layern handeln, die im 
Reflow-Verfahren gelötet werden.

[HolgerT (Gast)]

3D: Gehe auf Menü->Ansicht->3D Darstellung

[HolgerT (Gast)]

Du hast die engl. Version: Ansicht => View

[U.G. L. (Gast)]

Dumdi Dum schrieb:
> Blöd nachgefragt: wenn da eine Bohrung ist, ist da nicht automatisch ein
> Via? Oder wie stellt man Via in KiCad ein?

Vermutlich wird hier aus zwei unterschiedlichen Welten erzählt  -
Selbstgeätze Leiterplatten und Leiterplatten vom 
Leiterplattenhersteller.
Bei selbstgeätzten hab' ich die Via nur, wenn ich beide Seiten löte - 
damit dass gut klappt, wird die gerne mittels einer separaten Bohrung 
realisiert.
Bei einer Leiterplatte vom Leiterplattenhersteller ist die Via natürlich 
auch ohne beidseitiges Löten vorhanden.

[U.G. L. (Gast)]

HolgerT schrieb:
> 3D: Gehe auf Menü->Ansicht->3D Darstellung

Ich geb' zu, da hätte man drauf' kommen müssen, allerdings ist die 
Beschreibung diesbezüglich wohl nicht zeilführend.

[U.G. L. (Gast)]

Editieren kann man hier hinterher nicht mehr?
In anderen Foren kann ich wenigstens noch kurz danahc meine Fehler 
berichtigen :-)

[U.G. L. (Gast)]

Ach ja, 3D hat dann auf Anhieb geklappt!

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

U.G. L. schrieb:
> Editieren kann man hier hinterher nicht mehr?

Als Gast nicht, dazu müsstest du dich schon anmelden.  Ansonsten
könnte ja jeder die Postings eines anderen Nutzers ändern.

[Dumdi D. (dumdidum)]

U.G. L. schrieb:
> Vermutlich wird hier aus zwei unterschiedlichen Welten erzählt

U.G. L. schrieb:
> Bei einer Leiterplatte vom Leiterplattenhersteller ist die Via natürlich
> auch ohne beidseitiges Löten vorhanden.

Das meinte ich. Danke.

[U.G. L. (dlchnr)]

> Als Gast nicht

Gerade bemerkt, dass ich nicht mehr eingeloggt bin.
Jetzt muss ich nur noch rausbekommen, ob ich mich irgendwann 
versehentlich ausgeloggt habe oder wegen Inaktivität automatisch 
ausgeloggt worden bin, was unschön wäre, weil ich mich dann vermutlich 
auch zukünftig öfters ärgern werde, weil ich die Fehler nicht mehr 
korrigieren kann :-)

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Wenn es einen Inaktivitäts-Logout gibt, dann liegt der im Bereich von
vielleicht einer Woche oder so.

Am Posting-Formular solltest du aber gut erkennen können, ob du gerade
eingeloggt bist: als Gast wirst du aufgefordert, deinen Namen und
optional eine Email-Adresse einzugeben, während bei einem angemeldeten
Posting dein Namen nicht änderbar drüber steht.

[U.G. L. (dlchnr)]

Schön zu sehen, dass man hier mit KiCAD Fragen ganz gut aufgehoben ist -
wenn's mit meiner SAM D21 Frage nur auch so toll klappen würde 
(Beitrag "SAMD21 Xplained pro / Eingänge lesen") :-)

[U.G. L. (dlchnr)]

Jörg Wunsch schrieb:
> als Gast wirst du aufgefordert, deinen Namen und
> optional eine Email-Adresse einzugeben

Ich kann mich entsinnen, dass ich mich gewundert habe, über eine 
derartige Aufforderung - ich hab' mich dann vermutlich doch mal 
zwischendurch versehentlich ausgeloggt.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo U.G.L.

U.G. L. schrieb:

> oder kennt jamand noch ein deutschsprachiges
> Forum (da mir die englischen Begriffe auf diesem Gebiet noch nicht
> geläufig sind, würde ich ein deutsches Forum vorziehen), das für
> KiCAD-Anwender noch geeigneter ist?

Ein Forum nicht, aber eine Seite mit Erklärungen:
http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD

Du bist herzlich eingeladen, diese Seite mit zu verbessern.

> Ich konnte zwischen Pin8(GND)
> eines PICs und dem GND-Pin eins Steckers keine Leitung legen, da die
> Leitung nach "End Track" bzw. einem Doppelklick einfach wieder
> verschwand?

Da hat der Online DRC zugeschlagen, wie meine Vorschreiber schon 
bemerkten.
Abgesehen davon, es direkt richtig zu machen, gibt es noch die Option, 
den Online-DRC abzuschalten, die Leitung falsch zu ziehen und dann 
richtig zu legen. Je nach Situation ist mal das eine und mal das andere 
einfacher.

Zum Ausschalten des Online-DRC ist der Button mit dem Käfer Symbol oben 
in der linken Button Leiste.

> In Zukunft wünsche ich mir deshalb eine Anlaufstelle, an der man bei
> solchen Problemen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Hilfe
> findet.

Wenn auch englischsprachig geht: 
https://groups.yahoo.com/neo/groups/kicad-users/info
Keine Angst vor Englisch, ich kann es auch nur sehr stolpernd.
Bei unbekannten Vokabeln hilft der Leo: 
http://dict.leo.org/ende/?lang=de&lp=ende

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

U.G. L. schrieb:
> wenn's mit meiner SAM D21 Frage nur auch so toll klappen würde

Ist immer eine Frage derjenigen, die damit auch schon mal was gemacht
haben … aber bitte keine fremden Threads zumüllen.

[U.G. L. (dlchnr)]

Bernd Wiebus schrieb:
> Keine Angst vor Englisch

Ansich ist das auch kein Problem, so bin ich z.B. zeitweise erfolgreich 
im wxWidgets-Forum unterwegs - wenn ich allerdings ein neues Gebiet 
angehe und die ganzen Fachbegriffe auf Englisch noch nicht kenne, ziehe 
ich es vor, wenn ich ein deutsches Forum finde - scheint ja hier ganz 
gut zu klappen.