Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lipo 4S Balancer Board


von Friedrich H. (Gast)


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Hallo Forum

Ich habe auf Ebay dieses Balancer Board gefunden: 
http://www.ebay.com/itm/Balance-Board-for-4-Packs-14-8v-16-8v-Li-ion-18650-Battery-Charging-module/261492766158?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D28772%26meid%3D71ea3fb2c9584ade8cc4718760c7cfdb%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dpp%26sd%3D181681937061

Sehe ich das richtig, dass ich dieses einfach an den Akku anschliesse 
und auch angeschlossen lassen kann ? Kann ich dann einfach mit dem CC/CV 
Lader aufladen ?

Freundliche Grüsse
Friedrich H.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Friedrich H. schrieb:
> Sehe ich das richtig, dass ich dieses einfach an den Akku anschliesse
> und auch angeschlossen lassen kann ?

Vom Ruhestrom ist keine Rede, man weiss also nicht, wieviel 
Eigenverbrauch das Board hat. Und du musst natürlich dafür sorgen, das 
da nicht mehr als 16,8V eingefüttert werden. Den Murkeltransistörchen 
würde ich auch keinen hohen Strom zutrauen, also obacht beim Laden.

von ... (Gast)


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möglicherweise hilft das hier

https://www.akkuteile.de/zubehoer/schutzelektronik/

Hier bekommst du wenigstens ein Datenblatt und wenn nötig, technische 
Infos per Telefon.

Ich verwende diesen hier

http://www.mhm-modellbau.de/part-R-8492.php

kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass das ChinaTeil für 5€ 
wirklich identische Funktionen vorweist. Diesem Teil würde ich meine 
Zellen nicht anvertrauen, hierfür sind die Akkus einfach zu teuer.

von Friedrich H. (Gast)


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Hallo ...

Dieses BMS auf Akkuteile.de, dieses beinhaltet das Balancing der Zellen, 
oder ?

Freundliche Grüsse
Friedrich H.

von Jan K. (madengineer)


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Nein es Balanciert die Zellen nicht. Es ist eine reine Schutzschaltung, 
die vor Über- und Unterspannung und  Überstrom schützt. Das verbaute 
Schutz-IC von Seiko 
(http://datasheet.sii-ic.com/en/battery_protection/S8254A_E.pdf) kann 
auch kein Balancing.
Es gibt zwar auch Platinen aus China, wo ein Seiko IC mit 
Balancingfunktion verbaut ist, aber diese Funktion lässt sich wegen der 
fehlenden Beschaltung nicht nutzen. Typisches Chinaprodukt.. Guter 
Ansatz, aber dann halt nicht zuende gedacht..

von bianchifan (Gast)


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Friedrich H. schrieb:
> Ich habe auf Ebay dieses Balancer Board gefunden:
> Ebay-Artikel Nr. 261492766158
>
> Sehe ich das richtig, dass ich dieses einfach an den Akku anschliesse
> und auch angeschlossen lassen kann ?
Jain!
In Deiner Frge lese ich Lipo, die dort üblichen Entladeströme mal 
unterstellt..eher nein.
Solltest Du aber LiIon meinen bzw. die üblichen Rundzellen..ja.

Friedrich H. schrieb:
> Kann ich dann einfach mit dem CC/CV Lader aufladen ?
Bei Liion: im Prinzip schon, aber...

Es handelt sich um ein reines Balancerboard, welches wohl so im Bereich 
um die 50mA arbeitet, sofern ich den Widerstandswert richtig 
interpretiere.
D.H., es gleicht Spannungsdifferenzen aus, mehr nicht, es hat weder eine 
Ladeelektronik noch eine Schutzschaltung.

Bei Lipo kann es bei hohen Strömen und älteren Zellen schon mal eng 
werden.

Meine Empfehlung bei Lipo: Hobbylader (mit Balancer) und Balancerkabel 
sowie Einzelzellenüberwachung im Betrieb. Übliche Schuschas sind nicht 
für hohe Ströme ausgelegt.

Bei LiIon ist das Teil nutzbar, aber auch hier tendiere ich zum 
Balancerkabel plus Hobbylader. Dem Akkupack spendierst Du dann eine 
gescheite Schuscha, also Schutz gegen Unter- und Überspannung sowie 
Überstrom sowohl beim Laden als auch Entladen.

Einzig sinnvolle Anwendung des ebay Teils ist das Ausbalancieren eines 
nicht in Benutzung befindlichen teilgeladenen Akkupacks.

von Old P. (Gast)


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Hallo,
ich sehe das so, dass dieser "Balancer" durchaus dauerhaft dran bleiben 
kann, aber nur bei halbwegs brauchbaren Zellen. Allerdings ist das Ding 
mit 62 Ohm nur für kleine Ladeströme brauchbar. Die Transistoren werden 
diese Strömchen locker schaffen, mehr müssen sie nicht.

Old-Papa
Der Balancer immer absteckt....

von Friedrich H. (Gast)


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Guten Morgen
Danke Vielmals für eure Antworten.

Ich habe mir nun das hier bestellt:
http://www.ebay.com/itm/261419013900?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Es gibt nicht sehr viele aussagekräftige Informationen über das Board, 
aber ich habe es nun einmal bestellt und probiere es aus. Falls das 
nichts Taugt nehme ich dann den Modellbaulader.

Zu Diesem PCB: Als Input Voltage ist 18VDC Angegeben.. Ist also eine 
Ladeschaltung integriert oder muss ich hier einen CCCV Lader 
Anschliessen ?

Kann jemand den IC erkennen ? Ich seh sowas wie 474DI von Microchip, 
aber damit findet man nichts im Internet..

Freundliche Grüsse
Friedrich H.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Friedrich H. schrieb:
> Zu Diesem PCB: Als Input Voltage ist 18VDC Angegeben.. Ist also eine
> Ladeschaltung integriert oder muss ich hier einen CCCV Lader
> Anschliessen ?

CCCV auf jeden Fall. Nach dem Anschlussschema hängt der Akku mit seinen 
äusseren Enden wieder zwischen + und - der externen Quelle. Im Prinzip 
ist das genauso wie dein erstes Board nur das ein paar etwas dickere 
Transistoren drauf sind.

Für 25 Euro kriegst du aber auch einen fertigen guten Modellbaulader, 
deswegen verstehe ich gar nicht, warum du dich auf diese eBay/Paypal 
Abenteuer einlässt.

von Friedrich H. (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Für 25 Euro kriegst du aber auch einen fertigen guten Modellbaulader,
> deswegen verstehe ich gar nicht, warum du dich auf diese eBay/Paypal
> Abenteuer einlässt.

Der Sinn dahinter ist grob zusammengefasst, dass ich das Gesammte 
Akkugebastel in ein Gehäuse bauen Kann und nach aussen nur ein + und - 
Kabel legen muss bzw. schon habe. Mit einem Modellbaulader ist dies sehr 
schwer, da er erstens eher schwerer ist und zweitens nicht automatisch 
anfängt zu laden. Ich werde mir nun aber noch einen Lader kaufen, damit 
ich diesen Extern anschliessen kann. Der Vorteil welchen ich dann habe 
ist, dass ich die Balancerkabel nicht hinausführen muss. Bedingt 
dadurch, dass ich das Gehäuse schwer abändern kann, denke ich, dass ich 
es auf diese Art und Weise probieren kann. Die 25 Euro die mich das 
gekostet hat kann ich riskieren. Wenns am Ende Funktioniert umso besser.

Für weitere Tipps bin ich jedoch weiterhin offen und nehme sie gerne 
entgegen.. Ich will nicht sagen das diese Lösung nun gut ist, ich sage 
nur, dass ich sie ausprobiere. Ich werde dann wieder Berichten.

Freundliche Grüsse
Friedrich H.

von Old P. (Gast)


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Friedrich H. schrieb:
> Guten Morgen
> Danke Vielmals für eure Antworten.
>
> Ich habe mir nun das hier bestellt:
> 
http://www.ebay.com/itm/261419013900?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
> Es gibt nicht sehr viele aussagekräftige Informationen über das Board,
> aber ich habe es nun einmal bestellt und probiere es aus. Falls das
> nichts Taugt nehme ich dann den Modellbaulader.
>
> Zu Diesem PCB: Als Input Voltage ist 18VDC Angegeben.. Ist also eine
> Ladeschaltung integriert oder muss ich hier einen CCCV Lader
> Anschliessen ?
>
> Kann jemand den IC erkennen ? Ich seh sowas wie 474DI von Microchip,
> aber damit findet man nichts im Internet..
>
> Freundliche Grüsse
> Friedrich H.

Nein, das ist "nur" ein BMS (BatterieManagementSystem). Das Ding ist 
schon sehr gut, kontrolliert und schützt Dein Akkupack (hoffentlich) 
sehr zuverlässig gegen:
- Überspannung einzelner Zellen beim Laden
- Unterspannung einzelner Zellen beim Entladen (also Benutzung)
- Überstrom beim Entladen
- hat eingebauten Balancer (aber nur für geringe Ladeströme)

Scheinbar hast Du den Sinn eines Balancers noch nicht richtig 
verstanden. Dieser leitet beim Laden (und nur dann!) Ejnen Teil des 
Ladestromes an der Zelle vorbei, wenn diese Zelle ihre max-Spannung 
erreicht hat. Das funktioniert aber nur richtig gut, wenn der Balancer 
mehr Strom kann, als Ladestrom reingepumpt wird. Und genau hier versagen 
die meisten Balancer kläglich. Bei den meisten sind so mickrige 
Widerstände verbaut (häufig 62Ohm), das ein Teil des Ladestroms weiter 
in die Zelle gepumpt wird.
Meine Fahrradakkus (mit integriertem BMS) lade ich genau deshalb alle 
paar Wochen mit sehr geringen Ladestömen, das balanciert die Zellen fast 
zu 100%

Old-Papa

Achso... Du brauchst also zusätzlich noch einen Lader für deinen Akku. 
Das BMS kommt gewöhnlich in das Akkupack rein.

von Friedrich H. (Gast)


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Hallo Old Papa

Den Sinn eines Balancers habe ich sehr wohl verstanden, ich besitze 
selbst Modellbau-Lipos und kenne den tiefgründigen sinn dieser Teile. 
Eine Lipo-Explosion möchte ich ehrlich gesagt nie erleben. Du Hast mir 
jedoch die entscheidende und definitive Antwort gegeben, dass ich 
wirklich ein Separates Ladegerät anschliessen Muss. Vielen Herzlichen 
Dank!

Nun heisst es auf die Chinateile Warten..

Freundliche Grüsse
Friedrich H.

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