Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehzahlsteuerung eines AC-Motors


von bastler55 (Gast)


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Hallo,

ich habe ein kleines elektrotechnisches Problem. Und zwar möchte ich die 
Drehzahl einer Aquariumfilter-Pumpe drosseln um die Geräuschentwicklung 
zu reduzieren. Es handelt sich um ein Wechselstromgerät, welcher 
Motortyp genau konnte ich leider nicht herausfinden.
Ich habe es bereits mit einem billigen Dimmer für Lampen versucht, 
welcher ja eigentlich eine Phasenanschnittssteuerung darstellen solllte. 
Die Steuerung mit dem Gerät war jedoch nicht möglich. Beim 
Herunterdrehen am Dimmer lief die Pumpe erst mit konstanter maximaler 
Drehzahl weiter bis zu einem Punkt wo sie dann ganz stehen blieb, weil 
wohl das Drehmoment zu gering war um den Propeller zu drehen. Es konnmte 
die Drehzahl also nicht verändert werden.

Folgende Fragen:

1. Wieso funktioniert das ganze mit dem Dimmer nicht?

2. Was für eine (möglichst einfache und günstige) Schaltung bräuchte ich 
um die Drehzahl zu steuern?

3. Mal abgesehen von PWM, könnte ich die Drehzahl auch über die Spannung 
steuern? Dafür gäbe es hier eine einfahce und günstige Schaltung.

http://www.ebay.de/itm/2000W-50-220V-25A-AC-Motor-Controller-Regler-Steuerung-Drehzahlregler-Speed-PWM-/121594616864?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c4f9a9c20


Vielen Dank!

von Joe J. (neutrino)


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1. Weil bei diesem Motor die Drehzahl von der Netzfrequenz abhängt.

2. Frequenzumformer?

3. Nein. Durch Reduzierung der Spannung reduziert sich nur die Leistung, 
nicht aber die Drehzahl.

Gruß

von hinz (Gast)


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Du hast da einen permanent erregten Synchronmotor. Den kannst du nur mit 
einem Frequenzumrichter in der Drehzahl verändern.

von Harald W. (wilhelms)


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bastler55 schrieb:

> 2. Was für eine (möglichst einfache und günstige) Schaltung bräuchte ich
> um die Drehzahl zu steuern?

"Einfach und günstig" lassen sich eigentlich nur DC-Motore steuern.
Bei AC-Motoren ist es je nach Typ schwierig bis unmöglich.

von wartemal (Gast)


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Reduziere das Geräusch mit geeigneten Mitteln.
Daemmaterial usw. Das ist doch Dein Ziel.
Elektronisch hast Du gerade keine Chance.

von bastler55 (Gast)


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Danke für die schnelle Hilfe. Ich habe mir sowas schon gedacht, dass es 
hier nicht so einfach wird. Denke es wird dann auf eine Dämmung 
hinauslaufen.

Grüße

von Herr S. (Firma: Privat) (wumpie)


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guck mal bei Ebay, da gibt es gebrauchte single Phase Frequenz Umformer 
, die haben zwar teilweise nur etwa 60 bis 100 VA aber für deine 
Aquariumpumpe wird es vielleicht reichen, hab so ein Teil mal für eine 
Lüftersteuerung gekauft und da hat es funktioniert, man konnte ihn damit 
sogar schneller laufen lassen, da das Ding bis etwa 120Hz am Ausgang 
macht.

von Old P. (Gast)


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Hallo,
ich kenne Aquariumpumpen (die kleinen zum anhängen/daneben legen) nur 
als Membranpumpe. Die hat gar keinen Motor, sondern einen 
Elektromagneten, der im 50Hz-Takt schwingt. Meist kann man die mit einer 
Schraube etwas dämfen, Phasenanschnitt geht gar nicht. Vielleicht war 
das auch nur im letzten Jahrtausend so und heute sind selbst dort 
billige Chinamotore drin. Kann sein...

Old-Papa

von Udo S. (urschmitt)


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Old Papa schrieb:
> ich kenne Aquariumpumpen (die kleinen zum anhängen/daneben legen) nur
> als Membranpumpe.

Sehr richtig. Bevor bastler55 jetzt einen Frequenzumformer preiswert bei 
ebay schiesst sollte er herausfinden ob das nicht eine Membranpumpe ist, 
denn wenn er da die Frequenz erniedrigt kommt die Spule evt. in 
Sättigung und die Pumpe brennt durch.

von Old P. (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> ...
> denn wenn er da die Frequenz erniedrigt kommt die Spule evt. in
> Sättigung und die Pumpe brennt durch.

<klugschiss-on>
Es brennt die Spule durch ;-)
<klugschiss-off>

Die Frequenz kann man nicht verändern, diese Dinger leben von der 
Resonanz bei 50Hz.

Old-Papa

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Old Papa schrieb:
> ich kenne Aquariumpumpen (die kleinen zum anhängen/daneben legen) nur
> als Membranpumpe.

Das sind aber im allgemeinen Luftpumpen (für die Sprudelsteine). Die

bastler55 schrieb:
> Aquariumfilter-Pumpe

ist vermutlich doch eine kleine Kreiselpumpe. So was wie diese die hier:
https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen

Die sind aber genauso schlecht zu regeln.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> ....
> Das sind aber im allgemeinen Luftpumpen (für die Sprudelsteine). Die
>
> bastler55 schrieb:
>> Aquariumfilter-Pumpe

Mist, lesen sollte man können... Hast natürlich Recht.

> ist vermutlich doch eine kleine Kreiselpumpe. So was wie diese die hier:
> https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen
> Die sind aber genauso schlecht zu regeln.

Stimmt. Da ist ein Magnet drin, der von einem Drehfeld mitgenommen wird. 
Der und die Rotorlager liegen mit im Wasser, so spart man sich 
aufwändige Dichtungen. So zumindest bei meiner Wasserkühlung im PC (auch 
eine Eheim)

Old-Papa

von Mani W. (e-doc)


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Warum sollte man Aquarium-Pumpen nicht mit einem Dimmer oder
Stufentrafo betreiben können?


Und eine "Membranpumpe" ist auch kein "Motor"!!!


L.G.
Mani

von hinz (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Warum sollte man Aquarium-Pumpen nicht mit einem Dimmer oder
> Stufentrafo betreiben können?

Synchronmotor!

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