Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einige fragen zum Thyristor


von M. S. (ms111)


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Ich habe mal einige frage zur funktionsweise eines thyristors. Ich würde 
gerne einen thyristor als einen schalter benutzen, dies allerdings bei 
gleichstrom. Dabei stehe ich jedoch vor einigen problemen.
1.) beim transistor sollte man die Last ja nicht in den emitter schalten 
sondern immer in den collector. Gibt es beim thyristor ebenfalls 
vorgaben bzw empfehlungen wie man einen thyristor beschaltet?
2.) mit einem taster kann man den thyristor ja über einen positiven 
spannungsimupls zünden. Dies würde über einen taster geschehen.
Nun ist meine Frage: kann ich den thyristor wieder sperren indem ich das 
gate auf Masse ziehe, evtl durch einen taster der von der masse zum gate 
geht?
3.) gibt es wie beim transistor einen gatestrom der von dem Strom des 
lastkreises abhängig ist oder ist die am thyristor im lastkreis 
abfallende spannung immer gleich?
4.) wie viel spnnung fällt an einem thyristor ab?
5.) ich bin bei reichelt zusätzlich zu den PNPN Switch thyristoren auf 
welche gestoßen die mit sensitive gate beschrieben werden (SCR). Kennt 
jemand den unterschied zu denen die auf einem PNPN Switch basieren?
http://www.reichelt.de/Thyristoren/FS-0402DK/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=146640&GROUPID=5279&artnr=FS+0402DK

wäre dankbar wenn mir da jmd weiterhelfen könnte

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Malte S. schrieb:
> Nun ist meine Frage: kann ich den thyristor wieder sperren indem ich das
> gate auf Masse ziehe, evtl durch einen taster der von der masse zum gate
> geht?

Nö, es sei denn, du nimmt einen der heutzutage sehr seltenen GTO 
Thyristoren (Gate-Turn-Off). Früher hat man Thyristoren gelöscht, indem 
man mit einem 2ten Thyristor einen leeren Kondensator parallel zum 
ersten Thy  durchgeschaltet hat.

Malte S. schrieb:
> 3.) gibt es wie beim transistor einen gatestrom der von dem Strom des
> lastkreises abhängig ist oder ist die am thyristor im lastkreis
> abfallende spannung immer gleich?
> 4.) wie viel spnnung fällt an einem thyristor ab?

Diese Fragen beantwortet dir ein beliebiges Datenblatt eines Thyristors.

Was du machen willst, löst man heutzutage mit einem MOSFet oder IGBT.

: Bearbeitet durch User
von F. F. (foldi)


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Matthias Sch. schrieb:
> Früher hat man Thyristoren gelöscht, indem
> man mit einem 2ten Thyristor einen leeren Kondensator parallel zum
> ersten Thy  durchgeschaltet hat.

... und einen Umladethyristor.
Vorgang ist, löschen, zünden, umladen und wieder löschen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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F. Fo schrieb:
> ... und einen Umladethyristor.
> Vorgang ist, löschen, zünden, umladen und wieder löschen.

Du meinst also, ingesamt 3 Thyristoren? Da waren die TV Hersteller aber 
schlauer, die haben es mit 2 Stück hingekriegt (und einer Batterie von 
schönen spannungsfesten Kondensatoren).

von F. F. (foldi)


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So war das bei unseren alten Fahrzeugen. Die machten das mit max. 250Hz
R60 zum Beispiel.

von lrep (Gast)


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>beim transistor sollte man die Last ja nicht in den emitter >schalten sondern 
immer in den collector.

Wie kommst du darauf?
Bekanntlich gibt es drei Grundschaltungen und alle drei werden auch 
angewandt. Schau dir nur eine komplementäre Audio-Endstufe an, da liegt 
die Last, also der Lautsprecher, am Emitter.

>kann ich den thyristor wieder sperren indem ich das
>gate auf Masse ziehe,

Nein, das geht nicht.
Es gibt zwar so genannte GTO (Gate-Turn-Off) Thyristoren, aber die waren 
immer schon selten und teuer, und auch nicht so einfach anzuwenden, wie 
man vielleict glaubt: Zum Abschalten benötigt man einen Steuerstrom, der 
ungefähr ebenso hoch ist wie der Laststrom.

>oder ist die am thyristor im lastkreis
>abfallende spannung immer gleich?
Gleich nicht, aber nur wenig vom Strom abhängig. Etwa wie zwei 
hintereinander geschaltete Dioden.

>wie viel spnnung fällt an einem thyristor ab?
Genau steht das im Datenblatt. Normaler Weise unter 2V.

>Du meinst also, ingesamt 3 Thyristoren?
Mindestens.
Irgendwo habe ich die Schaltung eines Wandlers, für die 
Drehstromversorgung auf U-Booten, da waren pro Phase sogar 5  gleich 
dicke Thyristoren (iirc 170A, 1000V) drin.


Wie andere aber schon schrieben, macht man das heute nicht mehr so, und 
du solltest diese Konzept auch nicht weiter verfolgen, denn du wirst bei 
der Entwicklung viel Lehrgeld bezahlen müssen.

von M. S. (ms111)


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okay danke für die tipps bzw für die erläuterungen. Ich werde vermutlich 
einfach MOSFETs nehmen, die sind ja relativ einfach zu handhaben und 
eignen sich sehr gut als schalter :) aber trotzdem an alle die mir das 
ein wenig mehr erläutert haben bzw mir geholfen haben

von F. F. (foldi)


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Für sehr hohe Ströme sind die immer noch ganz gut, wenn du quasi nur 
einschalten willst. Bei unserem R60 wird bei voller Leistung noch mit 
2Hz getaktet, damit der Kondensator umgeladen bleibt und die Kapazität 
zum löschen hat.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Malte S. schrieb:
> Ich habe mal einige frage zur funktionsweise eines thyristors. Ich würde
> gerne einen thyristor als einen schalter benutzen, dies allerdings bei
> gleichstrom.

Schlechte Idee <tm>

> 1.) beim transistor sollte man die Last ja nicht in den emitter schalten
> sondern immer in den collector.

Falsch.

> Gibt es beim thyristor ebenfalls
> vorgaben bzw empfehlungen wie man einen thyristor beschaltet?

Sicher doch.

> 2.) mit einem taster kann man den thyristor ja über einen positiven
> spannungsimupls zünden. Dies würde über einen taster geschehen.
> Nun ist meine Frage: kann ich den thyristor wieder sperren indem ich das
> gate auf Masse ziehe, evtl durch einen taster der von der masse zum gate
> geht?

Nein.

> 3.) gibt es wie beim transistor einen gatestrom der von dem Strom des
> lastkreises abhängig ist oder ist die am thyristor im lastkreis
> abfallende spannung immer gleich?

Du hast offensichtlich keine Ahnung von Thyristoren.

> 4.) wie viel spnnung fällt an einem thyristor ab?

Steht im Datenblatt.

> 5.) ich bin bei reichelt zusätzlich zu den PNPN Switch thyristoren auf
> welche gestoßen die mit sensitive gate beschrieben werden (SCR). Kennt
> jemand den unterschied zu denen die auf einem PNPN Switch basieren?

Jeder Thyristor ist eine npnp-Struktur. Und SCR ist einfach der 
englischsprachige Fachbegriff für Thyristor. Deine Frage ergibt 
überhaupt keinen Sinn.

> wäre dankbar wenn mir da jmd weiterhelfen könnte

Deine Fragen machen klar, daß du dir gar keine Mühe gegeben hast, 
vorher auch nur irgend etwas über Funktionsweise und Schaltungstechnik 
von Thyristoren herauszufinden. Das finde ich grob unhöflich. Und ich 
werde den Teufel tun, deine Faulheit auch noch zu belohnen, indem ich 
dir genaue Antworten gebe.

von F. F. (foldi)


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Axel, was ist denn jetzt mit dir los? Das Thema ist doch schon 
abgekocht. Kann man denn nicht einfach mal fragen, ohne gleich tausend 
Seiten gelesen zu haben?
Mensch Junge, so kenne ich dich gar nicht!

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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F. Fo schrieb:
> Kann man denn nicht einfach mal fragen, ohne gleich tausend
> Seiten gelesen zu haben?

Für die Funktionsweise eines Thyristors muss man nicht tausend Seiten 
lesen, sondern das ganze lässt sich inklusive Beispielschaltungen locker 
auf 100 Seiten behandeln. Wenn man aber nicht einmal die drei 
wichtigsten Transistorgrundschaltungen kennt, macht es ohnehin kaum 
Sinn, sich mit Thyristoren zu beschäftigen.

von Thomas B. (thombde)


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Der Thyristor ist zwar ähnlich wie ein Transistor.

Aber der Thyristor wird über das Gate angesteuert.
(beim Transistor die Basis)

Wenn du den Gatestrom wegnimmst steuert der Thyristor weiter durch.
Das hat für viele Anwendungen einen großen Vorteil.
Der Thyristor löscht (öffnet ) erst wieder wenn der Haltestrom 
unterschritten wird. (Datenblatt)
Entweder du überbrückst ihn oder du unterbrichst den Strom den er 
schalten soll.

Da gibst doch so viel zum googeln............

Warum machst du dir das so schwer…..????

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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F. Fo schrieb:
> Axel, was ist denn jetzt mit dir los? Das Thema ist doch schon
> abgekocht. Kann man denn nicht einfach mal fragen, ohne gleich tausend
> Seiten gelesen zu haben?

Die Funktionsweise des Thyristors, z.B. an Hand des Ersatzschaltbildes 
aus zwei Transistoren, kann man man auf einer Seite abhandeln. Bei 
Wikipedia passen die maßgeblichen Informationen zum Thyristor auf ca. 2 
Bildschirmseiten. Damit wären dann 2 der 4 Fragen zum Thyristor schon 
beantwortet. Für die 3. müßte man einfach mal in das Datenblatt eines 
beliebigen Thyristors schauen. Und die letzte Frage (zu sensitive gate 
Thyristoren) würde ich von keinem selbsttätig denkenden Menschen 
überhaupt erwarten.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Der Drops ist längst gelutscht. Der TE hat doch schon lange mitgeteilt, 
das er sich MOSFet oder IGBT zu Gemüte führt und zwar im 6ten oder 7ten 
Posting.

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