Hallo zusammen, ich bastel mir demnächst einen UDS (Ugly drum Smoker http://de.wikipedia.org/wiki/Barbecue-Smoker#Ugly_Drum_Smoker ) und wollte hier gleich eine Regelung für die Temperatur (=Luftzuführung) einbauen. Prinzipiell nur eine geregelte Zwangsbelüftung. Um von der Steckdose unabhängig zu sein überlege ich, ob ich mit Peltier-Elementen genügend Leistung erzeugen kann um die Regelung zu betreiben. Lüfter ca. 10W PID-Regler laut Chinamann Datenblatt 10W, was ich sehr hoch finde. Alternativ könnte ich mir eine Steuerung mit nem 8Biter zusammenbauen, würde hier den Strombedarf massiv reduzieren und weitere Spielereien ermöglichen. Ablauf wäre: - Anheizen (Kohle reintun) - Steuerung springt an - Wenn ich starte regelt dir Tonne ihr Hitze alleine. Ich bitte um Anregungen zu folgenden Fragen: - Wie die Stromversorgung puffern aufbauen regeln ? DC/DC ? - Bekomme ich ca 12-15 W aus ein-zwei Peltierelementen ? - Welche Temperatur vertragen Peltierelemente ? Ich habe etwa 300°C vs Außenluft zur Verfügung, müßte noch Versuche fahren sobald die Tonne soweit ist. - Generelle Ideen und Anmerkungen.
:
Bearbeitet durch User
Die Kaminofenbauer bekommen das mit einer einfachen Bimetallklappe hin. Willst du mit Heissluftfön anzünden, reicht die Leistung sowieso nicht. Zum Regeln genügt 1 Meter Abzugsrohr und eine Klappe. Ventilator in der Zuluft - da wird die Abdichtung der Deckel aufwendig. Soll ja über dem Pavillondach abziehen, nicht hineinpusten.
Hallo, Also der Wirkungsgrad liegt bei meinem wissen so bei 2-3%: Sprich 100W Pelties holst du 2-3W raus. Max. Temp schau ins Datenblatt, aber generell wenn diese zu heiß werden schmilz das Lot! Wir hatte an der Hochschule ein Projekt wo eine Mobile Feldküche, ebenfalls über Pelties betrieben wurde. Ich war allderings in einem anderen Projektteam und die Ergebnisse sind mit nicht mehr bekannt. Einfach war's auf jeden Fall nicht, da nennenswert Leistung aus zu bekommen...
Maik S. schrieb: > Lüfter ca. 10W warum so hoch? ist das nötig? jeder PC Lüfter braucht weniger oder müssen es Blechflügel sein? ist der Staudruck so hoch? Maik S. schrieb: > Alternativ könnte ich mir eine Steuerung mit nem 8Biter zusammenbauen, > würde hier den Strombedarf massiv reduzieren und weitere Spielereien > ermöglichen. wäre meine Idee und passt besser zu Privat schrieb: > Sprich 100W > Pelties holst du 2-3W raus. Maik S. schrieb: > - Wie die Stromversorgung puffern aufbauen regeln ? DC/DC ? stino DC/DC stepdown Wandler oder stepup, kommt halt auf die Startspannung an, für einen µC Arduini mini pro 2,50€ mit 3,3V/8MHz braucht nicht viel und schnell muss er auch nicht sein.
Maik S. schrieb: > Um von der Steckdose unabhängig zu sein überlege ich, ob ich mit > Peltier-Elementen genügend Leistung erzeugen kann um die Regelung zu > betreiben. Nein. Der Trick dabei: du brauchst nicht Hitze, sondern Temperaturdifferenz. Und die bekommst du nicht so richtig hin. Heiß ja, aber nicht kalt... Für Elektor haben das mal ein paar gebastelt: http://verkalkungsschutz.de/Elektor_Beitrag_07.2008.pdf Du könntest es ja angesichts der sicher parallel stattfindenden Grillparty mit der 3.Lösung probieren... ;-)
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar Miller schrieb: > Nein. Der Trick dabei: du brauchst nicht Hitze, sondern > Temperaturdifferenz. Und die bekommst du nicht so richtig hin. Heiß > ja, aber nicht kalt... aber am Badesee mit einer kleinen Tauchpumpe die andere Seite vom Peltier kühlen sollte doch als Temperaturdifferenz reichen. scnr (Notfalls nimmt man eine Headpipe von der Grafikkarte)
Nach oben ist die Temperatur begrenzt. Durch das Lot normal auf etwa 150-200 C. Zur Sicherheit sollte man da noch einiges an Abstand lassen. Entsprechend wird auch der Wirkungsgrad noch schlechter, wenn man die kalte Seite nicht richtig kühlen kann, oder wenn der Ofen noch nicht richtig heiß ist. Die Schwierigkeit dürfte die Kühlung der kalten Seite werden. Ein passiver Kühlkörper, der 100 W oder so los wird ist halt schon recht groß. Ein passiver Kühlkörper wäre aber schon zur Sicherheit gegen Überhitzen ein großer Vorteil. Für einen einfachen µC zu Regelung könnte es reichen. Da kommt man dann z.B. mit 10 mW aus. Statt Lüfter müsste man dann ggf. auch eine variabel Klappe oder einen Schieber nutzen. Wenn mit Lüfter, dann deutlich kleiner ( < 1 W). Auch das sollte ausreichen.
Schau mal hier, die Leistung reicht immerhin zum Radiohören. http://www.pelam.de/product_info.php?products_id=530 Darin ist ein hochtemperaturfähiges seeback element verbaut. Wende dich einfach mal an den Betreiber. Jonas ist eigentlich sehr hilfsbereit. Evtl kann der dir direkt Bezugsquellen nennen. Du baust ja kein Konkurrenzprodukt.Schreib einfach du hättest seinen Kontakt von einem Petromax-fan. Ich meine auch im Forum (Pelam) gab es mal ein thread dazu, wo auch der Hersteller mitsamt Datenblatt genannt war.
Minimalist schrieb: > die Leistung reicht immerhin zum Radiohören. Mit einem Detektorempänger ging das früher(tm) ganz ohne Batterie. Und die kleinen Wegwerf-Radioempfänger laufen eine Woche mit einer AAA-Batterie. Für einen Lüfter reicht das noch lange nicht...
Ich schrieb: > Die hier sprechen von 2 Watt:
1 | Fire Power Output Peak: 3.4 kW (LO), 5.5 kW (HI) |
2 | ... |
3 | USB Power Output Max Continuous: 2W @5V Peak: 4W @5V |
Wirkungsgrad 0,08%, das ist ja Energieeffizienzklasse Z------ :-o
Für die kühle Seite wollte ich nen alten CPU Kühlkörper nehmen und ggf. Nen Lüfter draufsetzen, die brauchen wenig Leistung. Für eine Wasserkühlung brauche ich wieder eine Pumpe.. Die 10W kommen von einem größeren Lüfter, ich habe die Luftmasse im Dreisatz aus den Angaben einer kleineren Regelung für Kugelgrills hochgerechnet und Verluste durch die Luftverteilung (3 oder 4 Bohrungen rundherum) angenommen. Wegen dem Pelam - Element schau ich mal nachher, wenn ich am Rechner bin.
Maik S. schrieb: > Für die kühle Seite wollte ich nen alten CPU Kühlkörper nehmen Du meinst, diese kleinen Dinger, die bestenfalls 80x80mm² groß sind? Hast du dir den Bericht vom Elektor mal angesehen? Ist dir klar, dass du da mindestens ein zehntel dieses Aufwands treiben musst und mit Luftkühlung nicht viel erreichen wirst? Soll heißen: vergiss diese Pelztiere für deine Anwendung. Maik S. schrieb: > Um von der Steckdose unabhängig zu sein Nimm eine alte Autobatterie und ein kleines Solarpanel. Oder mach dir eine Power-Station aus einem LiPo Modellbauakku. Einfacher gehts nicht....
Mach mal nen Outdoor-Survival-Kurs mit. Dort lernst du, dass man auch ohne µC am Lagerfeuer nicht zu verhungern braucht... ;-)
Simpel schrieb: > dass man auch ohne µC am Lagerfeuer nicht zu verhungern braucht... ;-) Ja, ohne uC überleben ist einfach: man geht zum Metzger, dann zum Bäcker und und dann zündet man ein Feuer an. Lecker...
Ein UDS hat maximal 120 Grad - ist ja ein Smoker und kein Griller. Bei meinem steuere ich die Luftzufuhr über einen kleinen 5cm Laptop Lüfter, der hat 1 Watt. Etwas grösser geht auch noch, zu viel sollte es aber nicht sein weil du dann nur noch die Asche im Smoker herumpustest. Gesteuert wird das ganze über einen REX-C100 um 15 Euro auch China. Stromversorgung über ein kleines 12V Netzteil oder einen kleinen 3Ah Lithium Akku. Wie viel das Gesamtsystem braucht, hab ich nie gemessen. Bedenke: du brauchst ein laues Lüftlein und keinen Tornado. Weitere Informationen zum UDS kriegst du über den Grillsportverein.de. Wenn du ein funktionierendes System mit Selbstversorgung zusammenkriegst wäre ich daran interessiert. walta
Der smoker hat eine Garraumtemperatur von 120°C, die Kohle nebendran hat trotzdem ihre ~300°C Eine Steuerung wie der BBQ-Guru wollte ich auch schon bauen, doch an Selbstversorgung hatte ich nicht gedacht. Wichtig wäre dass der Ventilator relativ luftdicht ist, also keinen normalen PC Lüfter verwenden. Habe vergessen wie diese Art von Lüfter heißt. Damit sollte das ganze ziemlich gut regelbar sein, sobald man einen gute "Grunddrehzahl" herausgefunden hat.
Auch wenn in allen Anleitungen ein Radiallüfter empfohlen wird - ein ganz normaler Axiallüfter geht auch tadellos. Und luftdicht ist auch relativ. Mein Lüfter ist in einem 1¼ Zoll Rohr verbaut. Wenn der Lüfter aus ist geht die Temperatur auf so 60 Grad runter und wenn der Lüfter auf Dauerbetrieb läuft dann komm ich auf ca. 150 - also passt das schon. Grobregelung kann ich über die beiden zusätzlichen Belüftungsrohre machen, jeweils 1 Zoll. Die sind im Dauerbetrieb aber immer ganz zu. Und die Kohlen haben natürlich mehr als 120 Grad - nur, willst du wirklich das Peltier Element in das innere des Smokers verfrachten? Da ist dann die Kühlung um einiges komplizierter. walta
Wird ja immer besser :) Ich wollte die Lufzversorgung über eine Ringleitung machen. Um auf der sicheren Seite zu sein hab ich die benötigte Leistung des Lüfters als höher angenommen. Grillsportverein kenn ich. Bin auch angemeldet - daher ja der Wunsch nach einem UDS. Mit meiner Kugel bekomme ich zwar bisher alles hin, aber mehrere Sachen gleichzeitig ist so eine Sache.. Es ist eine Bastelei, die Verbindung 2er Hobbys. Akkus versagen immer, wenn man sie braucht. Ein Smoker kann auch mal eine Nacht durchlaufen.
Eine kleine Autobatterie? Die hat genug Power, auch für Licht und Musik und sollte auch zuverlässig genug sein.
Luftversorgung über Ringleitung? Was ist das jetzt genau? Du kannst natürlich einen größeren Ventilator nehmen - musst ihn dann aber ordentlich bremsen sonst staubst im Smoker und du hast Asche am Grillgut. Und Pulled Pork - nun - rechne mal nach: Lüfter 1 Watt. Läuft ungefähr 30% der Zeit. Dann noch die Regelung dazu. Hat mal wer einen Taschenrechner? Wie gesagt, wenn du das mit den Peltier schaffst würde ich wirklich gerne wissen wie. Die Idee an sich gefällt mir. Hab mir das auch mal überlegt, hab mir aber nicht die Zeit genommen es auszuprobieren. walta
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.