Forum: HF, Funk und Felder Quadcopter Telemetrie, dieses Set legal?


von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Hallo,
ich bin auf der Suche nach einem Funkmodul, welches mein (Serielles-) 
Bluetoothmodul am Multiwiiquad ersetzt. Dabei bin ich auf dieses hier 
gestoßen:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=271822264874&alt=web
Die Frage ist nur, ob das in Deutschland legal ist?! Oder gibt es da in 
die Richtung was anderes ?

Gruß Joshua

von Funflyer (Gast)


Lesenswert?

So richtig legal ist es wenn du sicherstellst das die Frequenz genau 
passt (Frequenzplan der BNA) und die abgestrahlte Leistung gering genug 
ist.
Bei der Frequenz hab ich jetzt nicht nachgeschaut, aber Leistungsmäßig 
sind da 100mW angegeben. Müsstest es halt so konfigurieren daß es mit 
10mW abstrahlt. Du darfst dann natürlich keine Wunder in Sachen 
Reichweite erwarten, besonders in urbaner Umgebung.

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Danke für die Antwort,

das heißt,ich muss eine passende Antenne finden, die die 100mw auf 
„abgestrallte“ 10mw ,,verschlechtert"?
Wie gesagt 300m wär schon schön, weiter komme ich wahrscheinlich sowieso 
nicht. Wie kann ich denn berechnen, welche Daten meine Antenne haben 
muss?

Nochmals Danke
Gruß
Joshua

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Josh P. schrieb:
> das heißt,ich muss eine passende Antenne finden, die die 100mw auf
> „abgestrallte“ 10mw ,,verschlechtert"?

Unsinn.
Wenn angegeben ist "Transmit power up to 20dBm (100mW)", wird der APM 
Mission Planner wohl in der Lage sein, diese einzustellen. Du solltest 
also sicher stellen, dass du über den APM Mission Planner verfügst.

von Hf-Beginner (Gast)


Lesenswert?

1. April oder Was?

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

p.s.
Im Datenblatt zum RF-Modul findest du auf S.5 die Tabelle mit Power 
Level Einstellung und der zugehörigen Sendeleistungen:
1
7 +20dBm
2
6 +17dBm
3
5 +14dBm
4
4 +11dBm
5
3 +8dBm
6
2 +5dBm
7
1 +2dBm
8
0 +1dBm

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Hf-Beginner schrieb:
> 1. April oder Was?

Tut mir sehr leid, das ich mich in dem Gebiet kaum auskenne und hier um 
Hilfe frage...



@Wolfgang

Vielen Dank!
Das heißt ich muss die Aussgangsleistung hier auf 3 setzten, um (+8dbm) 
um knapp an den 10mw zu bleiben. Ich werde mich dann mal melden, wenn 
ich weiß wie lang die Reichweite ist.

Gruß Joshua

: Bearbeitet durch User
von Thomas Schildknecht (Gast)


Lesenswert?

Legal ist ein BT Funksystem dann wenn der Hersteller die CE Konformität 
erklärt (= CE Kennzeichen) und in der schriftlichen 
Konformitätserklärung (liegt dem Produkt bei wenn es legal ist) die 
verwendeten Normen aufgelistet sind.

Ab dem 1.1.2015 gilt für das 2.4GHZ Band (= Bluetooth, WLAN, Zigbee) und 
einer Sendeleistung >10dbm EIRP (=inklusive Antennengewinn)  die neune 
EN 300328 in der Version 1.8.1. Diese neue Norm stellt völlig neue 
Anforderungen die i.d.R. nur mit einem neunen HF Design und 
Basebandprozessoren zu erfüllen sind. Es gibt deshalb momentan nur 
wenige Module die die 1.8.1 erfüllen.

Die Frage ist : Wo kein Kläger da kein Richter

von John (Gast)


Lesenswert?

Sorry ist etwas off topic: wird da ein Set aus zwei Modulen angeboten 
oder ist es nur ein Modul?

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

John schrieb:
> Sorry ist etwas off topic: wird da ein Set aus zwei Modulen
> angeboten oder ist es nur ein Modul?

Oben ist ein „Air Modul"(Steckerbuchse und Kabel) und ein „Ground-Modul" 
(Usb mit FTDI-Chip) zusammen angeboten.

Gibt es denn was „für unter 50€” , was ungefähr 300m schafft und ein CE 
Zertifikat hat?

Nochmals Danke und Gruß

Joshua

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Josh P. schrieb:
> Das heißt ich muss die Aussgangsleistung hier auf 3 setzten, um (+8dbm)
> um knapp an den 10mw zu bleiben.

Wenn die maximale Ausgangsleistung allerdings als dBm EIRP spezifiziert 
ist, kommt es zusätzlich noch auf den Antennengewinn der Hauptkeule 
drauf an.

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Hallo,
kann man den Antennengewinn der enthalten Antenne abschätzten, bzw. 
ausrechnen? Oder soll ich in ein anderes System setzten?

Gruß

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Habe herausgefunden, das dieses Modul mit der SiK Firmware(At Commands
https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=SO8eVZXiDtTfavCRgrAO&url=http://rfdesign.com.au/downloads/Software%2520manual.pdf&ved=0CCQQFjAC&usg=AFQjCNF3Q31k-mtGj_OYOBbPl43qifmGjw&sig2=9xRjsv1Kw64QTJZ9JFrOkw)
bespielt ist, und somit die Leistung zwischen 0 und 30 dbm eingestellt 
werden kann, dass heißt doch, das ich eine passende Antenne kaufen 
kann(oder die im Set enthaltenen auswerte) und deren Antennengewinn + 
Ausgangsleistung = tatsächliche Leistung, oder muss ich das in eine 
Formel einsetzen?

Danke im Vorraus und nochmals Entschuldigung für meine wahrscheinlich 
dumme Frage, aber ich kenne mich im Thema Funk nicht aus.

Gruß
Joshua

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Josh P. schrieb:
> Habe herausgefunden, das dieses Modul mit der SiK Firmware(At Commands
> 
https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=SO8eVZXiDtTfavCRgrAO&url=http://rfdesign.com.au/downloads/Software%2520manual.pdf&ved=0CCQQFjAC&usg=AFQjCNF3Q31k-mtGj_OYOBbPl43qifmGjw&sig2=9xRjsv1Kw64QTJZ9JFrOkw)
> bespielt ist, ...

Du darfst ruhig den richtigen Link zum RFD900 Radio Modem Software 
Manual angeben. Was geht es die Google Datenkrake an, wer und wie oft 
aus µC-Net das Dokument aufruft :-(
http://rfdesign.com.au/downloads/Software%20manual.pdf

> ... oder die im Set enthaltenen auswerte) und deren Antennengewinn +
> Ausgangsleistung = tatsächliche Leistung

Wenn du über die Meßmittel, i.e. HF-Meßhalle mit Freiraumdämpfung, 
kalibrierte Referenzantenne und Meßempfänger verfügst, ist das sicher 
kein Problem. Die Ausgangsleistung des Senders muss dabei natürlich mit 
dem Gewinn der Antenne multipliziert werden und das, was sich ergibt 
ist die effektive Leistung im Maximum des Strahlungsdiagramms (EIRP). 
Die tatsächliche Leistung ändert sich durch die Antenne nicht, sie wird 
nur anders im Raum verteilt und die Verluste in der Antenne sind anders.

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Thomas Schildknecht schrieb:
> Ab dem 1.1.2015 gilt für das 2.4GHZ Band (= Bluetooth, WLAN, Zigbee) und
> einer Sendeleistung >10dbm EIRP (=inklusive Antennengewinn)  die neune
> EN 300328 in der Version 1.8.1.

Wir reden hier aber von dem 433MHz Band.
Aber auch hier sind meines Wissens nur 10mW EIRP erlaubt.

Wobei ich mir allerdings kaum vorstellen kann, das diese 
Gummiwedelantennen mehr als 0 db Gewinn haben.

Aber ohne eine entsprechende Konformitätserklärung seitens des 
Importeurs ist der Betrieb eher illegal. Eben diese 
Konformitätserklärung würde ich mir vorab mal schicken lassen. Ein CE 
Zeichen kann jeder drauf kleben.

CE steht ja bekanntlich auch für China Export :-)

Ralph Berres

von Werner M. (Gast)


Lesenswert?

Ralph Berres schrieb:
> Aber ohne eine entsprechende Konformitätserklärung seitens des
> Importeurs ist der Betrieb eher illegal.

Das ist in dieser Allgemeinheit Unfug.

Mit der passenden Lizenz darf man an dem Ding rumbasteln, soviel man 
möchte, solange man die Leistung nicht auf mehr als 750W PEP erhöht oder 
unzulässige Signale erzeugt. Und da haben die Herren vom Zoll dann gar 
nichts zu melden.

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Werner M. schrieb:
> Das ist in dieser Allgemeinheit Unfug.
>
> Mit der passenden Lizenz darf man an dem Ding rumbasteln, soviel man
> möchte, solange man die Leistung nicht auf mehr als 750W PEP erhöht oder
> unzulässige Signale erzeugt. Und da haben die Herren vom Zoll dann gar
> nichts zu melden.

1. Ich gehe nicht davon aus, das der TE Funkamateur ist.

2. Ist die Aussendung eines Funkamateurs auf Themen die den Amateurfunk 
betreffen beschränkt. ( Mag sein das das inzwischen lockerer gesehen 
wird.

3. Würde ich als Funkamateur die Fernsteuerfrequenz eines Flugobjektes 
nicht ausgerechnet in ein ISM Band legen, wo sich viele rumtummeln, 
welches die Frequenz stören könnte.

4. steht auf der Webseite, das der Anbieter ein Zwischenlager in 
Deutschland hat, und somit der Käufer eh keine Probleme mit dem Zoll 
hat, was aber nicht gleichbedeutend ist, das eine Konformitätserklärung 
vorliegen muss. Allerdings hat der Importeur ( in diesem Falle 
offensichtlich der Anbieter in Ebay )sich darum zu kümmern.

5. Selbst Amateurfunkgeräte die nicht selbstgebaut sind müssen seit 1996 
einen CE Kennzeichen tragen, und somit eine Konformitätserklärung 
beigefügt haben. Sonst dürfen sie nicht in den Verkehr gebracht werden.


Ralph Berres

von bepob (Gast)


Lesenswert?

Vielleicht doch einfach zwei Funkmodule von Laird oder XBEE nehmen ?

von Josh W. (joshua_p)


Lesenswert?

Hallo,

Ralph Berres schrieb:
> 1. Ich gehe nicht davon aus, das der TE Funkamateur ist.

Ja, ist nicht so mein Gebiet, bin eher der Mikrocontroller/PC Typ

Ralph Berres schrieb:
> 3. Würde ich als Funkamateur die Fernsteuerfrequenz eines Flugobjektes
> nicht ausgerechnet in ein ISM Band legen, wo sich viele rumtummeln,
> welches die Frequenz stören könnte.

Es sind reine Telemetrie Daten, da darf auch mal ein Datensatz fehlen, 
dann motzt die Software zwar, aber es läuft weiter, steuern tuh ich nur 
über meine Graupner Funke.

Wolfgang schrieb:
> Du darfst ruhig den richtigen Link zum RFD900 Radio Modem Software
> Manual angeben. Was geht es die Google Datenkrake an, wer und wie oft
> aus µC-Net das Dokument aufruft :-(

Ok, werde ich das nächste mal direkt so verlinken.


Ich glaube kaum, dass der Anieter eine Konformitätserklärung / CE hat, 
da es sich um einen billigen Klon handelt:
https://store.3drobotics.com/products/3dr-radio
und auch kein CE Zeichen aufgedruckt ist, und meines Wissens nach muss 
das doch auf dem Produkt stehen und nicht irgendwo im Handbuch oder irre 
ich mich da?


Der letzte Satz in der Artikelbeschreibung : "These devices can be used 
as short range licence expemp devices the UK under ESTI EN300 220, 
please refer to Ofcom IR2030 document, page 17." weißt auf den Gebrauch 
in GB hin.
Das OFcom Dokument bezieht sich auf GB, das ESTI läßt mich nicht 
schlauer werden: 
http://www.linxtechnologies.com/resources/documents/etsi_en_300_220-1.pdf


An xBee hatte ich auch schon gedacht, aber die Preise sind für mich als 
Schüler relativ hoch. Und es würden wegen der Reichweite auch nur die 
Pro's in betracht gezogen werden, obwohl man diese hier zu Lande auch 
auf 10mw drosseln müsste. 
http://www.digi.com/pdf/chart_xbee_rf_features.pdf

Mir ist noch ein HighPower nrf24l01 Modul in den Sinn gekommen, aber ich 
glaube auch nicht, dass die In De legal sind oder ? 
http://www.amazon.de/NRF24L01-Antenna-Wireless-Transceiver-communication/dp/B00MLSRJ4Y/ref=sr_1_fkmr1_2?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1428179534&sr=1-2-fkmr1&keywords=nrf24l01+high+power
Wenn das legal ist, einfach zwei avr's drann und läuft.

Gruß und Danke an eure Hilfe
 Joshua

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.