Forum: Platinen Welcher DIY doppelseiten UV LED Belichter für 50 µm Feinlinien mit Fotoplot


von Christian H. (chris_h) Benutzerseite


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Hallo,
für eine Miniatur Feldspule mit 50 µm Leiterbahnabstand und Breite
suche ich einen doppelseitigen Belichter zum Selbstbau.
Hat jemand Erfahrung mit solch kleinen Strukturen und LED UV Belichter 
in Eigenregie?
Könnt Ihr mir Tips geben?
Der Fotoplot hat 10µm Mindeststrukturauflösung. sollte also passen.

Ich habe leider keinen Zugang zu Profi Belichter - Was könnte Ihr mir 
als einfachste Eigenbau Alternative vorschlagen?

Bin für jeden Tipp dankbar
:)

Lg

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Ich habe einen doppelseitigen (UV-Röhren) Belichter und sage mal:
das bekommst du nicht hin. Die Lichtquelle ist viel zu diffus. Das Licht 
'kriecht' unter die Leiterbahnen. Selbst Leiterplattenhersteller bieten 
keine 50um an, sonder 75 oder 100.
Das geht nur mit Belichtung durch eine (weiter entfernte) 
UV-Punktlichtquelle. Bleibt die Frage, ob beim Entwickeln und Ätzen 
nicht die Struktur versaut wird.
Such dir besser einen professionellen Anbieter, der das auf seiner 
Anlage mal riskiert. Er muss ja nicht garantieren, daß es was wird.

von rmu (Gast)


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Christian Hansen schrieb:
> Ich habe leider keinen Zugang zu Profi Belichter - Was könnte Ihr mir
> als einfachste Eigenbau Alternative vorschlagen?

Eventuell funktioniert ein alter S/W Vergrößerungsapparat mit einer 
Nitraphot als Lichtquelle. Kommt aufs Objektiv an wieviel UV da 
durchgeht, muss man ein wenig experimentieren (Belichtungsreihe).

Den Film mit ein paar Tropfen Montageflüssigkeit (Trommelscanner) ohne 
Luftblasen aufkaschieren.

Alternativ die Vorlage auf hochauflösenden Lith-Film belichten, und von 
dort per Vergrößerer oder Repro-Kamera mit geeigneter Lichtquelle auf 
die Platine.

Oder halt direkt mit Laserdiode und altem Stiftplotter direkt die 
Platine beschreiben.

von Dieter F. (Gast)


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Christian Hansen schrieb:
> einen doppelseitigen Belichter

Wieso eigentlich "doppelseitig"? Soll die Spule auf der anderen Seite 
der Platine mit der Präzision (50 µm) genau passend liegen?

Ggf. kannst Du es (einseitig) mit einer High-Power UV-Led versuchen. Den 
Film solltest Du aber am Besten mit Vakuum (Vakuumierer hat sich bei mir 
bewährt) auf die beschichtete Platine pressen.

Wo bekommst Du denn einen Fotoplot mit 10 µm Strukturauflösung her?

Ich nehme an, Du meinst Bauriedl. Schau Dir dazu mal den Beitrag vom 
23.04.2010 15:46 in folgendem Thread an - eine Aussage der Fa. Bauriedl:

Beitrag "Auflösung feinster Linien"

von Bernd K. (prof7bit)


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rmu schrieb:
> Kommt aufs Objektiv an wieviel UV da
> durchgeht

Aber hätte das Objektiv bei UV nicht eine andere Brennweite als bei 
sichtbarem Licht und wäre somit nicht richtig fokussiert?

von rmu (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Aber hätte das Objektiv bei UV nicht eine andere Brennweite als bei
> sichtbarem Licht und wäre somit nicht richtig fokussiert?

Ja, die Fokus-Ebene ist da sicher wo anders. Wenn man das Gerät aber nur 
als Lichtquelle einsetzt, und die Vorlage auf der Platine ist, wirds 
nicht so viel ausmachen. Blende kann man auch noch zumachen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Selbst Leiterplattenhersteller bieten
> keine 50um an, sonder 75 oder 100.

Dann bist Du bei weitem nicht auf dem aktuellen Stand der 
Leiterplattentechnologie. Leiton bietet für 9um-Folien mittlerweile 
Leiterbahnbreiten von 30um an, bei 9um auch noch 60um:
http://www.leiton.de/technologie-flex.html

Multek bietet 2mil (~50um) an:
http://www.multek.com/Technology/Pages/multilayertech.aspx

Jedoch sollte man nicht außer Acht lassen, dass man solche 
Strukturbreiten nicht beliebig mit anderen Anforderungen kombinieren 
kann, zumindest nicht auf derselben Lage. Ggf. benötigt man in 
Zusammenarbeit mit dem Leiterplattenhersteller auch mehrere Anläufe bei 
der Auslegung von Kupferfüllflächen, da das Ätzverhalten solcher 
Feinstleiter auch stark von der Umgebung abhängt.

von Christian H. (chris_h) Benutzerseite


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> Oder halt direkt mit Laserdiode und altem Stiftplotter direkt die
> Platine beschreiben.

Die Idee ist gut ...

von Christian H. (chris_h) Benutzerseite


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An dem Projekt tüftle ich schon lange...
Bin kein Ätzexperte aber finde leider keine externe Hilfe.. Deshalb 
versuche ich es schon länger selbst zu machen...

Mein Problem ist nicht nur die Feinlinie sondern eigentlich auch das 
"Leiterplattenmaterial".

Ich habe Ein AL/PET/AL Laminat mit
9µm AL  12µm PET  9µm AL

Auf die Ober und unterseite will ich jeweils eine Feldspule einätzen.

Wäre es Kupfer hätte ich sicher einen Zulieferer finden können . Bei AL 
sagt mir leider jeder weltweit ab..
Also will ich es selber machen da ich nur eine Kleinserie benötige.


Der Film hätte 10.000 dpi oder mehr .. koenen.de fotoplot

Die Vakuumierung wollte ich auch machen.. Danke für den Tipp mit 
Montageflüssigkeit

Ich habe ein paar Riston Muster ( ES 140 und  T 215)
Diese wollte ich auf mein Laminat oben und unter auflaminieren und dann 
belichten/entwickeln.

danach in meinem HWE Sprühätzer mit eisen3cl ätzen


Alle Anbieter haben mir immer abgesagt aber geraten es selbst zu 
machen... daran arbeite ich jetzt schon lange :)

von 0815 (Gast)


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Film, Vakuumbelichter mit Punktlicht, evtl. Entwickeln auch im 
Sprühverfahren, Sprühätzen. Sollte mit entsprechender Sauberkeit ganz 
problemlos klappen, vor allem bei der dünnen Kaschierung.
Was für ein Resist nimmst Du, vermutlich was zum Auflaminieren?



Christian Hansen schrieb:
> 9µm AL  12µm PET  9µm AL

Da kommt nicht gerade Freude auf, aber wenigstens ist die Spule selbst 
ja sehr klein. Größere, so dünne Laminate sind kaum noch handhabbar, man 
müsste sie irgendwo einspannen oder aufkleben. Also probiere erstmal 
höchstens 4 oder 9 Spulen auf einmal, sonst wird das ein Graus.



Christian Hansen schrieb:
> Der Film hätte 10.000 dpi oder mehr

Bevor Du da wahrscheinlich ein kleines Vermögen los wirst, empfehle ich 
Dir lieber das:

rmu schrieb:
> Alternativ die Vorlage auf hochauflösenden Lith-Film belichten, und von
> dort per Vergrößerer oder Repro-Kamera mit geeigneter Lichtquelle auf
> die Platine.

Der Film müsste ggf. gar nicht mal hochauflösend sein, bei den wenigen 
Windungen der Spule klappt es sicherlich auch mit einem guten Ausdruck.
Film bleibt natürlich einfacher beim Belichten, klar.

Würde das mit der Lupe selbst gern mal probieren, aber im Moment ist 
leider absolut keine Zeit für sowas ;-/

von 0815 (Gast)


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Christian H. schrieb:
> Diese wollte ich auf mein Laminat oben und unter auflaminieren und dann
> belichten/entwickeln.

OK, jetzt erst gelesen...

von MaWin (Gast)


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Andreas Schweigstill schrieb:
> Dann bist Du bei weitem nicht auf dem aktuellen Stand der
> Leiterplattentechnologie. Leiton bietet für 9um-Folien

Ich habe mich sogar vor dem Posten informiert, und zwar bei Leiton,
aber natürlich bei echtem 35um Basismaterial.
Da schaffen sie mit 100 weniger als MultiCB mit 75.

von Christian H. (chris_h) Benutzerseite


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0815 schrieb:
> Vakuumbelichter mit Punktlicht

Kannst Du mir ein Modell empfehlen?

Zur Zeit Recherchiere ich den Tipp mit S/W Vergrößerungsapparat und 
Nitraphot Lampe

von Jens B. (fernostler)


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10.000dpi ist nichts besonderes bei Filmen, selbst der Hobbybelichter 
(Filmstar) von Bungard schafft >16000

Wieso Al? Cu gibt es auch in 9µ. Oder muss das Material flexibel sein? 
Dann gibt's von DuPont sogar was in 5µm

http://www.dupont.com/products-and-services/electronic-electrical-materials/flexible-rigidflex-circuit-materials/brands/pyralux-flexible-circuit/products/pyralux-ap.html

von Christian H. (chris_h) Benutzerseite


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jan bader schrieb:
> 10.000dpi ist nichts besonderes bei Filmen, selbst der Hobbybelichter
> (Filmstar) von Bungard schafft >16000

Der Film ist nicht das Problem. Die 10.000 dpi sind die minimale 
Linienstärke. Ich benötige 50µ also reicht das mir locker. Ich stelle 
keinen eigenen Film her sondern kaufe mir einen fertigen Litho Fotoplot 
bei einem Zulieferer. Kostet für meine Anwendung ab ca. 30 Euro.


> Wieso Al? Cu gibt es auch in 9µ. Oder muss das Material flexibel sein?
> Dann gibt's von DuPont sogar was in 5µm
>
> 
http://www.dupont.com/products-and-services/electronic-electrical-materials/flexible-rigidflex-circuit-materials/brands/pyralux-flexible-circuit/products/pyralux-ap.html


Für Feinstleiter in Kupfer habe ich viele Zulieferer gefunden.

Ich benötige die (doppelseitige) Feldspule aber aus Aluminium.

Mir geht es um die DIY Belichtung von folgendem Aufbau für Feinstleiter 
mit 50µ Strukturen.

RISTON/AL/PET/AL/RISTON

: )

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