LED Frage - Spannung in Sperrrichtung

[Micha (Gast)]

Hallo,

vielleicht ist meine Frage blöd aber ich riskiere es:

Was passiert mit der LED in der Schaltung, siehe Bild? Ich will das 
ganze so nicht betreiben, mir geht es um eine generelle Frage.
Laut Datenblatt ist für die LED eine maximale Spannung in Sperrrichtung 
von 6V zulässig. Heist dass die Spannung an der LED Kathode nie 6V 
überschreiten darf? Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste 
die LED kaputt gehen? Richtig?

Oder wird der Vorwiderstand auch mitberechnet (so wie in der 
Durchlassrichtung, so dass eine bestimme Spannung an der LED nicht 
übersteigt), wegen dem kleinen Strom was die LED trotzdem durchlässt?

Gruss Micha

[Harald W. (wilhelms)]

Micha schrieb:

> Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste
> die LED kaputt gehen? Richtig?

So ist es. Genauso, wie bei allen Dioden, wenn die Sperrspannung
überschritten wird. Es mag einzelne Dioden geben, die nicht gleich
kaputt gehen, aber zumindestens werden sich die Kennwerte dieser
Dioden verändern.
Gruss
Harald

[derguteweka (Gast)]

Moin,

Die LED muss nicht kaputt gehen, aber wenn sie kaputt geht, dann darf 
man sich nicht wundern...

Gruss
WK

[picalic (Gast)]

Servus,

die Widerstände kannst Du in dem Fall vernachlässigen, da (fast) kein 
Strom fließt und demnach praktisch keine Spannung an ihnen abfällt. 
Gleichwohl hast Du gute Chancen, die LED zu zerstören, weil die maximal 
zulässige Sperrspannung weit überschritten wird.

[Micha (Gast)]

Super, danke für die Antwort.

Frage, wenn die LED kaputt geht, die leitet doch kein Strom durch oder? 
Ist eine Unterbrechung.

Gruss Micha

[Udo S. (urschmitt)]

Micha schrieb:
> Frage, wenn die LED kaputt geht, die leitet doch kein Strom durch oder?
> Ist eine Unterbrechung.

Die Led verwandelt sich eventuell in ein Immer oder auch Nimmer Gatter.
Was genau ist mehr oder weniger Zufall und hängt von dem Strom, der 
Spannung, der Mondphase und was auch immer ab.
Vieleicht verhält sich die Led wie eine Z Diode in Sperrrichtung und 
gehen gar nicht kaputt.
Um Schäden zu vermeiden kann man eine normale Silizium Diode in Reihe 
schalten, oder eine Diode oder eine Led antiparallel zur ersten.

[mse2 (Gast)]

Micha schrieb:
> Frage, wenn die LED kaputt geht, die leitet doch kein Strom durch oder?
> Ist eine Unterbrechung.
Nach Überschreiten der Grenzwerte darf man sich im Allgemeinen nur 
darauf verlassen, dass das Bauteil nicht mehr genau das tut, was es 
eigentlich sollte, auf sonst nichts.

[Peter (Gast)]

Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es sich 
wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten 
würde. Geht die Led immer noch kaputt? Wie kann man so eine Schaltung am 
einfachsten vor verpolung schützen?

[Fabian F. (fabian_f55)]

LEDs vertragen in Sperrrichtung nur wenige µA. Insofern der Widerstand 
also nicht mehrere Megaohm groß ist, wir es die toasten

[mse2 (Gast)]

Peter schrieb:
> Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es
> sich
> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten
> würde.
1. Geschaltet. Geschalten gibts nicht, höchsten gescholten für so einen 
Sprachgebrauch!

2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?
Die LED würde niemals leuchten, weil die Diode eine viel niedrigere 
Flussspannung hat und die für den Betrieb der LED nötige Flussspannung 
nie erreicht würde.

>Geht die Led immer noch kaputt?
Ja, natürlich. Wenn beide Sperren, liegt an der LED immernoch eine zu 
hohe Sperrspannung. Was sollte jetzt daran anders sein?

Wie kann man so eine Schaltung am
> einfachsten vor verpolung schützen?
Wie schon oben beschrieben: Diode mit hinreichender Sperrspannung in 
Reihe oder Diode antiparallel.
So kann man die beschriebene Schaltung schützen, auch wenn diese keinen 
Sinn ergibt...

[Fabian F. (fabian_f55)]

Peter schrieb:
> Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es sich
> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten
> würde. Geht die Led immer noch kaputt? Wie kann man so eine Schaltung am
> einfachsten vor verpolung schützen?

Mit einem Gleichrichter? Dann gehts in beide Richtungen. Hast aber 
0,6V*I Verlustleistung am Brückengleichrichter

[mse2 (Gast)]

mse2 schrieb:
> Peter schrieb:
> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?
> Die LED würde niemals leuchten, weil die Diode eine viel niedrigere
> Flussspannung hat und die für den Betrieb der LED nötige Flussspannung
> nie erreicht würde.
ARRRGH! SORRY! Ich kann nicht lesen!!!
Asche über mein Haupt!
Da stand in Reihe, nicht parallel - meine Schuld!

trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts 
(oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu 
hohen Sperrspannung ändert.

[Udo S. (urschmitt)]

Peter schrieb:
> Wie verhält es sich
> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten
> würde.

geht, da der Sperrstrom durch die Diode so gering ist dass die Led davon 
nicht zerstört wird. Hatte ich oben geschrieben.
Was auch geht ist Diode antiparallel zur Diode, dann wird aber im 
Vorwiderstand auch in der 2. Halbwelle Energie umgesetzt

mse2 schrieb:
> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?

Parallel mit in Reihe verwechsel?

[Udo S. (urschmitt)]

mse2 schrieb:
> trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts
> (oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu
> hohen Sperrspannung ändert.

Nein

[mse2 (Gast)]

Au weia, ich glaube, ich die Nachwirkungen meiner Erkältung sind nicht 
zu vernachlässigen. Ich gelobe, mich für heute auf Lesen zu beschränken 
und werde besser nix mehr schreiben....

> mse2 schrieb:
>> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?
>
> Parallel mit in Reihe verwechsel?
Ja, wie weiter oben schon beschrieben.

Udo Schmitt schrieb:
> mse2 schrieb:
>> trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts
>> (oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu
>> hohen Sperrspannung ändert.
>
> Nein
...und damit hast Du natürlich auch recht. Eine Diode in Reihe und in 
Flussrichtung schützt.

Sorry!

[mse2 (Gast)]

mse2 schrieb:
> ...und damit hast Du natürlich auch recht. Eine Diode in Reihe und in
> Flussrichtung schützt.
Das klingt jetzt auch wieder missverständlich:
ich meine in Reihe und gleichsinnig geschaltet, wie die LED.

[arand (Gast)]

Hi!
         bei   "Zimmertemperatur"

LED 5-12000 BL      =53V  bei 40µA
SLK 5MM BL          =19V  bei 10µA

LED 3MM RT          =19V, 15V    bei 10µA
SLK 5MM RT          =121V, 100V  bei 10µA
LED 5MM ST RT       =22V         bei 10µA

LED 8MM GL -        =191V bei 10µA -> 1,9mW
SLK 5MM GL -        =250V bei 10µA -> 2,5mW
L-813YD-GL 590-193RS =174V, 221V, 234V   bei 10µA
LED 5MM ST GL       =195V, 185V, 180V, 199V, 210V bei 10µA

LED 5MM ST GN       =162V, 136V, 185V, 183V, 163V bei 10µA
LED 3MM GN          =152V, 139V bei 10µA
SLK 5MM GN          =155V, 176V bei 10µA
L-53SGC 5MM GN      =151V, 166V bei 10µA

PS.
1N4007 max 3µA bei 300V

[Heinz (Gast)]

Ich benutze rote LEDs 3mm 7000 mCd als Signallampen für 230 V~ bislang 
ohne Probleme. In Reihe mit 330 kOhm fließen eff. 0,35 mA. Der 
Widerstand verheizt dann 80 mW, mit 1/8 Watt-Typen machbar. Offenbar 
kommt ein Avalanche-Durchbruch aufgrund der Strombegrenzung nicht 
zustande.

[MaWin (Gast)]

Heinz schrieb:
> Ich benutze rote LEDs 3mm 7000 mCd als Signallampen für 230 V~ bislang
> ohne Probleme

Ich geh auch bei rot über die Strasse, und ?

Ist das was, worüber man anderen erzählen muss was für ein toller Hecht 
man ist, damit sie das alle nachmachen ?

[Manfred (Gast)]

Heinz schrieb:
> Ich benutze rote LEDs
... und bist offenbar so blind, dass Du deren Fehlfunktion nicht 
bemerkst:

>>>  von Micha (Gast)08.04.2015
> Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.

[Harald W. (wilhelms)]

Manfred schrieb:

>> Ich benutze rote LEDs als Signallampen für 230 V~
> ... und bist offenbar so blind, dass Du deren Fehlfunktion nicht
> bemerkst:

Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir
fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.

[Roland L. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir
> fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.

es gibt auch LEDs für Wechselspannung. Da sind 2 LEDs drin, wie bei den 
zweifarbigen, nur eben zweimal rot.
Vielleicht ist sowas in der Schaltuhr.

[Harald W. (wilhelms)]

Roland L. schrieb:

>> Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir
>> fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.
>
> es gibt auch LEDs für Wechselspannung. Da sind 2 LEDs drin, wie bei den
> zweifarbigen, nur eben zweimal rot.
> Vielleicht ist sowas in der Schaltuhr.

Kann sein. ich habs nicht nachgemessen.

[Gerd H. (gerd_h569)]

Micha schrieb:
> Hallo,
>
> vielleicht ist meine Frage blöd aber ich riskiere es:
>
> Was passiert mit der LED in der Schaltung, siehe Bild? Ich will das
> ganze so nicht betreiben, mir geht es um eine generelle Frage.
> Laut Datenblatt ist für die LED eine maximale Spannung in Sperrrichtung
> von 6V zulässig. Heist dass die Spannung an der LED Kathode nie 6V
> überschreiten darf? Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste
> die LED kaputt gehen? Richtig?
>
> Oder wird der Vorwiderstand auch mitberechnet (so wie in der
> Durchlassrichtung, so dass eine bestimme Spannung an der LED nicht
> übersteigt), wegen dem kleinen Strom was die LED trotzdem durchlässt?
>
> Gruss Micha


Hallo Micha,
merkwürdig, daß überall zu lesen ist, daß LEDs eine sehr geringe 
Sperrspannung haben würden.
Ich habe diverse LEDs geprüft und keine einzige dabei gehabt, deren 
Sperrstrom bis 30 Volt meßbar war. Irgendwann war ich so tollkühn, eine 
rote LED mit 330kOhm Vorwiderstand an Netzspannung 230V~ anzuschließen. 
Sie funktioniert bis heute!
Sehr merkwürdig.

Schaltet man eine Diode oder eine weiter LED antiparallel dazu, kann 
überhaupt nichts passieren, sofern der Vorwiderstand ausreichend 
dimensioniert ist.

Siehe auch hier:
http://www.gheinz.de/techdocs/hobby/ng/ng_15.jpg

Alle Angaben sind ohne Gewähr!

[Manfred P. (pruckelfred)]

Gerd H. schrieb:
> merkwürdig, daß ..

.. sich schon wieder ein Clown frisch anmeldet und ein fast 10 Jahre 
altes Thema ausgräbt.

Dazu noch ein link auf eine Internetseite, die mit dem Thema absolut 
nichst zu tun hat. Das will jemand Zugriffe provozieren!

[Carypt C. (carypt)]

http://www.gheinz.de/techdocs/index.htm   clown würde ich nicht sagen.