Gleichrichterschaltung 12V/24V

[Stefan W. (bier16v)]

Hallo,
ich versuche gerade ein 12V/24V Ladegerät für Blei-Akkus zu reparieren.
Dieses Ladegerät müsste es sein: 
http://www.zgonc.at/profi-startlader-booster-320.html

Die Dioden des Gleichrichters sind durchgebrannt. Der Gleichrichter ist 
ein Plattengleichrichter mit Einpressdioden. So viel habe ich schon mal 
alleine herausgefunden.

Nun zu meinem Problem: Wie funktioniert der Gleichrichter?
Der +12V-Anschluss geht direkt vom Trafo zum Gehäuse-Anschluss. Die 2 
anderen Anschlüsse gehen auf den Plattengleichrichter (dieser hat 8 
Dioden wenn ich mich recht erinnere) und die Ausgänge des Gleichrichters 
gehen zu GND und +24V.

Meine Idee war die von Bild 5, statt -Ub -> GND und statt GND -> 12V.
Aber dann würden die 12V-Akkus nur mit einer Halbbrücke geladen?

Hat zufällig wer eine Idee wie die Gleichrichterdioden verschaltet sind? 
Ich stehe gerade auf der Leitung.

Danke

[MaWin (Gast)]

Stefan Wakolbinger schrieb:
> Nun zu meinem Problem: Wie funktioniert der Gleichrichter?

Wohl nicht so, wie du gezeichnet hast.
Kann ja nicht so schwer sein, die Verdrahtung von 4 Bauteilen 
nachzuvollziehen.

Wenn es einen Umschalter 12V/24V gibt könnte es so sein:

   Trafo  Gleichrichter    
 o--+ +--------+-|>|-+---------+-- +
    | |        |     |         |
    S:S  +-|>|-+     |         |
    S:S  |           |         |
    S +--(-----------(---+   Elko bzw. Akku
    S:S  |           |   |     |
    S:S  +-|>|-+     |   |     |
    | |  |     |     |   |     |
 o--+ +--(-----+-|>|-+   o\    |
         |                 \o--+-- -
         +---------------o
                        12/24

[Pandur S. (jetztnicht)]

> ..Wenn es einen Umschalter 12V/24V gibt könnte es so sein..

eher nicht. Wenn man den Akku verkehrt rum anschliesst, resp den 
Schalter umlegt steigt das erste Mal Rauch auf.

[Stefan W. (bier16v)]

Danke für die Antworten,
einen Schalter gibt es nicht, es gibt 2 getrennte Anschlüsse (12V bzw. 
24V) am Gehäuse.

@MaWin
> Verdrahtung von 4 Bauteilen nachzuvollziehen
Bei den Bauteilen sind die Drähte weggeschmolzen, leider.
Und ist deine Schaltung nicht exakt die gleiche, die ich gepostet habe, 
nur dass die Dioden um 90° gedreht sind? Jedenfalls gibt LTspice die 
gleichen Ergebnisse aus?!

Jetzt Nicht schrieb:
> Wenn man den Akku verkehrt rum anschliesst, resp den
> Schalter umlegt steigt das erste Mal Rauch auf.

Das wird der Grund sein, warum die Dioden geschmolzen sind. Gibt es eine 
einfache Schlatung, mit der ich sowas Verhindern kann?

Ich habe jetzt ein einfaches Modell nachgebaut. Zwischen 0V und 12V ist 
also auch eine Vollbrücke.

[Andrew T. (marsufant)]

Stefan Wakolbinger schrieb:
> Danke für die Antworten,
> einen Schalter gibt es nicht, es gibt 2 getrennte Anschlüsse (12V bzw.
> 24V) am Gehäuse.

Du hast zwar feundlicherweise die Abb. des LAdegerätes verlinkt -- 
darfst aber davon ausgehen das die typischen Klugschnacker hier sich 
nicht die Mühe machen mitzudenken und sowas auch ansehen  .

>


>> Wenn man den Akku verkehrt rum anschliesst,...
>
> Das wird der Grund sein, warum die Dioden geschmolzen sind. Gibt es eine
> einfache Schlatung, mit der ich sowas Verhindern kann?

Ja, gibt es.

Erfordert aber ein kräftiges Relais am Ausgang. Und 3 Transistoren .-)
Die professionellen Boschlader für die Werkstatt (so 8oer Jahre Modelle) 
hatten sowas drin, funktioniert auch 2015+ noch. Sowas erkannte leeren 
oder verpolten Akku und schützte den Lader..

Für Deine Anwendung:  Die defektne Diodne durhc kräftige neue erstzen 
udn eine  Kfz-sicherung einbaune.
Schön sind auch die LS-automaten von Solaranlagen, Firma LEgrand hat 
sowas z.B. im Programm 63/80/100/125 A.

[MaWin (Gast)]

Stefan Wakolbinger schrieb:
> Und ist deine Schaltung nicht exakt die gleiche, die ich gepostet habe,

Du hast 2 gepostet. Warst du einfach zu faul, die Kombination hinzumalen 
?

Stefan Wakolbinger schrieb:
> es gibt 2 getrennte Anschlüsse (12V bzw. 24V) am Gehäuse.

Aha, also eher so:

   Trafo  Gleichrichter    
 o--+ +--------+-|>|-+-------- +
    | |        |     |      
    S:S  +-|>|-+     |      
    S:S  |           |      
    S +--(-----------(-------- -(12V)
    S:S  |           |   
    S:S  +-|>|-+     |   
    | |  |     |     |  
 o--+ +--(-----+-|>|-+   
         |               
         +-------------------- -(24V)

[Stefan W. (bier16v)]

MaWin schrieb:
> Du hast 2 gepostet. Warst du einfach zu faul, die Kombination hinzumalen
> ?

Ja, an dem Rechner wo ich den Eintrag verfasst habe gibt es leider keine 
brauchbaren Programme/ Admin-Rechte..., ich habe aber auf Bild 5 bezogen 
(steht im Post) und für ASCII war ich sicher zu faul ;-)


@Andrew Taylor (marsufant)
Wegen Verpolungsschutz,
würde sowas nicht für einfaches Laden der Batterie reichen?
http://rn-wissen.de/wiki/index.php/Datei:VerpolungsschutzNFet.png

[Andrew T. (marsufant)]

Stefan Wakolbinger schrieb:
> @Andrew Taylor (marsufant)
> Wegen Verpolungsschutz,
> würde sowas nicht für einfaches Laden der Batterie reichen?
> http://rn-wissen.de/wiki/index.php/Datei:VerpolungsschutzNFet.png

Wenn Du einen 450 A MOSFET hast, vielleicht .-)

Überleg doch mal welche Ströme bei Deinem Gerät fließen können.
Insbesondere falls man mal Starthilfefunktion nutzt.
Als Hinweis: In den Bosch SL2480 (vergleichbar Deinem Gerät) ist ein
350/500 A Relais drin.

[wendelsberg (Gast)]

Andrew Taylor schrieb:
> Stefan Wakolbinger schrieb:
>> Danke für die Antworten,
>> einen Schalter gibt es nicht, es gibt 2 getrennte Anschlüsse (12V bzw.
>> 24V) am Gehäuse.
>
> Du hast zwar feundlicherweise die Abb. des LAdegerätes verlinkt --
> darfst aber davon ausgehen das die typischen Klugschnacker hier sich
> nicht die Mühe machen mitzudenken und sowas auch ansehen  .

Dann waere dabei herausgekommen, dass es beim Bild heisst: Umschaltbar 
12/24V und sehr wohl ein Schalter zu sehen ist.

Erwischt! Du hast das Bild also auch nicht angesehen;-)

wendelsberg

[Stefan W. (bier16v)]

Vielen Dank,
ich werde mich am Wochenende mal damit beschäftigen.

[Andrew T. (marsufant)]

wendelsberg schrieb:
> Andrew Taylor schrieb:
>> Stefan Wakolbinger schrieb:
>>> Danke für die Antworten,
>>> einen Schalter gibt es nicht, es gibt 2 getrennte Anschlüsse (12V bzw.
>>> 24V) am Gehäuse.
>>
>> Du hast zwar feundlicherweise die Abb. des LAdegerätes verlinkt --
>> darfst aber davon ausgehen das die typischen Klugschnacker hier sich
>> nicht die Mühe machen mitzudenken und sowas auch ansehen  .
>
> Dann waere dabei herausgekommen, dass es beim Bild heisst: Umschaltbar
> 12/24V und sehr wohl ein Schalter zu sehen ist.

WENN Du das Bild
http://www.zgonc.at/profi-startlader-booster-320.html
mal angesehen hättest, wäre Dir aufgefallen das man das rote Kabel  in 
die links daneben stehende (messingfarben) Buchse umstecken muß (um von 
12 nahc 24V zu kommen),
somit die 12/24V Umschaltung NICHT über einen Schalter erfolgt.
Selbiges bestätigt übrigens der TE.

>
> Erwischt! Du hast das Bild also auch nicht angesehen;-)
>

Ich geb das mal kommenterbehaftet an dich zurück: Schäm Dich sowas mir 
zu unterstellen .-)

[Stefan W. (bier16v)]

Hallo Leute,
es gibt keinen Schalter für 12V/24V sondern 2 Büchsen am Ladegerät. Will 
man mit 12V laden, dann stecket man bei 12V ein und will man mit 24v 
laden, dann steckt man bei 24V ein.
Die Schalter sind der Hauptschalter, Ladestrom (min bzw. max) und einer 
mit Kabel für die Starthilfe.

[wendelsberg (Gast)]

Andrew Taylor schrieb:
> WENN Du das Bild
> http://www.zgonc.at/profi-startlader-booster-320.html
> mal angesehen hättest, wäre Dir aufgefallen das man das rote Kabel  in
> die links daneben stehende (messingfarben) Buchse umstecken muß (um von
> 12 nahc 24V zu kommen),
> somit die 12/24V Umschaltung NICHT über einen Schalter erfolgt.
> Selbiges bestätigt übrigens der TE.
>
>>
>> Erwischt! Du hast das Bild also auch nicht angesehen;-)
>>
>
> Ich geb das mal kommenterbehaftet an dich zurück: Schäm Dich sowas mir
> zu unterstellen .-)

Ich habe es angesehen. Allerdings kann man das aus DEM Bild nicht 
erkennen und es steht "umschaltbar für 12 und 24 V" dabei. Obendrein 
sieht man einen oder sogar zwei Schalter auf dem Bild. Ich gebe 
allerdings zu, dass man das aus der (mies eingescannten) 
Bedienungsanleitung erahnen kann.

OK, ich schaeme mich, aber nur 5 min;-/

wendelsberg

[genialererfinder (Gast)]

Ich haben sogar gelesen lustiges runtergeladetes Bedienungsanleitung:

" Batterieaufladung

12V
1) Die Spannung wählen, durch das Ende der Pluspolzange in den Ausgang 
N.2. (entsprechend 12V) einzufügen und fest anzuschrauben.

2)....


24V
1) Die Spannung wählen, durch das Ende der Pluspolzange in den Ausgang 
N.3. (entsprechend 24V) einzufügen.

2)..."


Alles klar...