Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Takte selektieren


von Kaymann (Gast)


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Hallo

Ich habe hier ein 1Hz-Rechtecksignal mit 5V.

Die Impulse sind entweder 100ms oder 300ms lang. Und das soll 
ausgewertet werden. Bei einem 100ms-Impuls brauch ich eine logische 1, 
bei dem 300ms-Impuls eine logische Null am Ausgang.

Irgendwie fehlt mir eben der Plan. Wie kann ich das ab einfachsten 
auswerten? OHNE µC!

Vielen Dank !

von Pandur S. (jetztnicht)


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Und dazwischen ? Welches sind die Grenzen ? Was geschieht da ?

< 95ms ?
> 105ms ?
< 295ms ?
> 305ms ?

von counter (Gast)


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ich würde bei steigender Flanke einen Zähler loslaufen lassen (getaktet 
durch zb. NE555). Der Zähler und die Taktfrequenz müssen so bemessen 
sein, dass nach vlt. 150 ms ein überlauf entsteht.
Bei überlauf dann nachsehen, ob immer noch eine 1 an Engang anliegt, den 
Zähler zurücksetzen und den Ausgang enssprechend steuern.

Ist alles mit Logikbausteinen realisierbar.

von Kaymann (Gast)


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Dazwischen kann das Signal so bleiben wie es eben gerade ist.

Es bleibt also bestehen, bis es von einer andere Impulslänge geändert 
wird. Wenn 5 mal 100ms-Impulse kommen, dann bleibt es eben 5 Sekunden 
logisch 1.

von Rene H. (Gast)


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Du meinst 0.5s?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Kaymann schrieb:
> Wie kann ich das ab einfachsten auswerten? OHNE µC!
Da fallen mir auf Anhieb die Stichworte RC-Glied und Monoflop ein.

: Bearbeitet durch Moderator
von Route_66 H. (route_66)


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Rene H. schrieb:
> Du meinst 0.5s?

Nein fünf 100 ms-Impulse im Abstand von je einer Sekunde ergeben 5 
Sekunden.

von Ghalig (Gast)


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ist es für deine Anwendung wichtig, das das Ausgangssignal ewig bestehen 
bleibt insofern keine Impulse ankommen?
Oder ist es ok wenn nur  für eine Gewisse Zeit bei einem 300ms Puls der 
Ausgang für eine Gewisse Zeit auf log. 0 geht?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Also gut. Ich würde das so machen:
1
                                     .----.
2
 Eingang ---o------------------------|D  Q|----|>o---- Ausgang
3
            |                        |    |
4
            '- Monoflop 200ms --|>o--|>   |
5
                                     '----'

: Bearbeitet durch Moderator
von Rene H. (Gast)


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Route 66 schrieb:
> Rene H. schrieb:
> Du meinst 0.5s?
>
> Nein fünf 100 ms-Impulse im Abstand von je einer Sekunde ergeben 5
> Sekunden.

Stimmt. Ich hatte nicht auf das Bild geschaut. Deshalb war es auch als 
Frage formuliert.

von Route_66 H. (route_66)


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Lothar Miller schrieb:
> Also gut. Ich würde das so machen:
> .----.
>  Eingang ---o--- Monoflop 200ms ----|D  Q|-----
>             |                       |    |
>             '----------------------o|>   |
>                                     '----'

Wäre es nicht besser, Takt- und Dateneingang am Flip-Flop zu tauschen?

Hinter meinem Rücken editiert? Moderatoren haben Privilegien.

: Bearbeitet durch User
von Kaymann (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Also gut. Ich würde das so machen:
> .----.
>  Eingang ---o-----------------------|D  Q|----|>o---- Ausgang
>             |                       |    |
>             '---- Monoflop 200ms --o|>   |
>                                     '----'


Wie sieht das Monoflop aus ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Route 66 schrieb:
> Wäre es nicht besser, Takt- und Dateneingang am Flip-Flop zu tauschen?
Habe ich jetzt erledigt.

> Hinter meinem Rücken editiert? Moderatoren haben Privilegien.
So isses. Ich könnte sogar irgend einen Post löschen oder ändern... ;-)

Kaymann schrieb:
> Wie sieht das Monoflop aus ?
Im Ernst: bitte jetzt einfach SELBER mal mitdenken. Oder reicht es dir 
nicht aus, wenn man den Weg zum WC zeigt? Muss man noch Wischen kommen?

: Bearbeitet durch Moderator
von Kaymann (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Im Ernst: bitte jetzt einfach SELBER mal mitdenken. Oder reicht es dir
> nicht aus, wenn man den Weg zum WC zeigt? Muss man noch Wischen kommen?

Ich bin kein Elektroniker !

Reicht es dir, wenn der Maurer sagt HIER BAU DIE MAUER - dir aber nicht 
sagt wie man Beton mischt ?

... :-|

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Kaymann schrieb:
> Ich bin kein Elektroniker !
Und woher sollte das jemand wissen?
Lies mal deine Frage: da stehen so konkrete Angaben mit Fachbegriffen 
(sogar µC ist richtig geschrieben) drin, dass jeder meinen könnte, du 
wärst ein Elektroniker.

Also mein Vorschlag zur Einigung: 
https://www.google.de/search?q=monoflop

Nett wäre zwischendurch übrigens ein kleines "Dankeschön für den 
Lösungsvorschlag" gewesen...

von Kaymann (Gast)


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Ich weis ansatzweise was ein Monoflop ist, weis aber nicht welche 
Bauteile/Bauteilwerte ich verwenden muss um auf die 150ms zu kommen.

Deswegen meine nachreichende Frage.

von Kaymann (Gast)


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Vielleicht sollte ich meine Frage anders Formulieren?

Ich habe also das oben besagte Signal - mit (Korrektur meinerseits) 
100ms- oder 200ms-Impulsen!

Am Ausgang der Schaltung möchte ich Symbolhalber zwei LED anschließen, 
die je nach Eingangsimpuls entsprechend leuchten.

Kommt ein 100ms-Impuls am Eingang, so soll der Ausgang logisch 1 werden 
- also D2 leuchten. Kommt ein 200ms-Impuls soll der Ausgang logisch 0 
werden und dadurch D1 leuchten.

Die LEDs sind nur symbolisch gedacht - tatsächlich fließen nur wenige 
µA.

Der Ausgang kann von einen OP oder Gatter oder Flipflop oder sonst wo 
her kommen - Hauptsache das Ausgangssignal entspricht den Vorgaben.

Und jetzt die Frage:
WAS KOMMT INS KÄSTCHEN ?

Bitte um einen Schaltplan (keine Strichmännchenzeichnung!) und mit 
Angaben zu den Bauteilwerten.

Vielen Dank !

von wartemal (Gast)


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Hohe Ansprueche !
Ob das 'was bringt?

von Kaymann (Gast)


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wartemal schrieb:
> Hohe Ansprueche !
> Ob das 'was bringt?

Ja, stimmt schon - aber ich weis eben nicht wie ich das machen soll. Da 
brauch ich schon handfeste Hinweise.

Für eine Fachmann dürfte das wohl ein Klacks sein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Warum muss da dann unbedingt kein uC rein?
Der kleinste 6-Beiner würde die Aufgabe mit deutlich weniger als 20 
Zeilen Code locker lösen...

von void (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Warum muss da dann unbedingt kein uC rein?

Weil das hat der Berufsschullehrer gesagt.
Und überhaupt der uC könnte ja auch gleich den Rest des DCF77 Protokolls 
dekodieren...

P.S.: Sorry wollte gerade was zum Monoflop beitragen, aber 
"Strichmännchenzeichnung" sind ja nicht erwünscht.

von Kaymann (Gast)


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Kein µC mangels Kenntnis - ab ich ja schon geschrieben. Bin kein 
Elektroniker und auch kein Programmierer.

@ void
Der Berufschullehrer könnte mein Sohn sein, wenn man nach dem Alter 
geht.

Strichmännchenzeichnungen kann ich nicht lesen - es soll schon ein 
vernünftiges Schaltbild sein, sonst nützt es mir ja nichts.

von spontan (Gast)


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Die ganze Ausgabe "0" oder "1" hilft dir gar nix, wenn du keinen Bezug 
zum Taktrahmen hast.

Hast du z.B. das Ausgangssignal "1", so weißt du nix drüber wie oft es 
kommt, eine "1" oder 25 mal "1".

Die steigende oder besser die fallende Flanke des Eingangssignals wirst 
du für eine sinnvolle Decodierung noch brauchen. Oder ein anderes 
Taktsignal z.B. au einer PLL.

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