Wir suchen fürs Labor (Musterbau für knifflige PCBs) eine kleine, professionelle Dampfphasenanlage. Wenn jemand weiß, wo man z.B. eine gebrauchte IBL MiniLab oder SV260 oder Asscon Quicky 300 herbekommt (oder wer eine abzugeben hat), bitte mich kontaktieren (E-Mailfunktion des Forums). Danke, Nikolaus
Bist Du sicher, dass Dampfphase die richtige Wahl ist? Wir löten bei uns im Betrieb ausschliesslich mit Dampfphase, erkennen aber immer wieder auch die Nachteile: - SMD-Elkos werden durch die grosse Energieübetragung gebläht - offenbar mehr Tombstones als bei Reflow (Vergleich mit Partnerbetrieb, wo nur konventionelle Reflow-Technik angewendet wird. - Probleme mit Sensoren (Feuchtigkeit, Druck) welche durch das DP-Medium negativ beeinflusst werden - Last but not least ist 1kg Galden in der Atmosphäre gleich Klimawirksam wie das Verbrennen von ca. 4000kg Diesel! (Galden oder andere Dampfhasen- PFPEs sind ca. 10000x klimawirksamer als CO2)
Christoph Z. schrieb: > Bist Du sicher, dass Dampfphase die richtige Wahl ist? ja. Klein, platzsparend und stabiler Prozeß ohne viel experimentieren. In einem früheren Projekt (knifflige BGA und LGA-Module) mit einem externen EMS (20 Jahre Erfahrung) haben wir ein halbes Jahr mit konventionellem Reflow an den Parametern herumexperimentiert, weil die Ausbeute <50% war. Bis sie so eine Dampfphase ausgeliehen (und später angeschafft) haben. Ausbeute aus dem Stand auf >99%. Wir löten bei uns > im Betrieb ausschliesslich mit Dampfphase, erkennen aber immer wieder > auch die Nachteile: > - SMD-Elkos werden durch die grosse Energieübetragung gebläht wir verwenden i.d.R. keine SMD-Elkos. Und notfalls kann man die von Hand nachträglich auflöten. > - offenbar mehr Tombstones als bei Reflow (Vergleich mit Partnerbetrieb, > wo nur konventionelle Reflow-Technik angewendet wird. das hängt auch vom PCB-Design ab. > - Probleme mit Sensoren (Feuchtigkeit, Druck) welche durch das DP-Medium > negativ beeinflusst werden > - Last but not least ist 1kg Galden in der Atmosphäre gleich > Klimawirksam > wie das Verbrennen von ca. 4000kg Diesel! (Galden oder andere > Dampfhasen- > PFPEs sind ca. 10000x klimawirksamer als CO2) Hast Du da eine Quellenangabe? Es ist ja bei Normaltemperaturen kein Gas und schwerer als Luft. D.h. es sinkt zu Boden und wird wieder flüssig. Und bis man 1kg wirklich "verbraucht" hat dauert es schon so seine Zeit (je besser die Anlage dicht ist um so länger). Wir machen ja Musterbau mit teueren Chips und da ist es vom Handling einfach besser und schonender. Nur müssen wir bisher zu einem externen Partner - und das macht die Investition in eine eigene Anlage attraktiv. Wenn wir irgendwo eine gebrauchte Laboranlage finden könnten...
>> im Betrieb ausschliesslich mit Dampfphase, erkennen aber immer wieder >> auch die Nachteile: >> - SMD-Elkos werden durch die grosse Energieübetragung gebläht > wir verwenden i.d.R. keine SMD-Elkos. Wir auch nicht, nur bestücken wir zu >90% für Drittkunden und da haben wir keine Wahl >> - offenbar mehr Tombstones als bei Reflow (Vergleich mit Partnerbetrieb, >> wo nur konventionelle Reflow-Technik angewendet wird. >das hängt auch vom PCB-Design ab. Auf jeden Fall! Und zwar v.a. von den Footprints. Die Wärmeabfuhr über Vias schein nach unseren Erfahrungen die kleinere Rolle zu spielen. Trotzdem behauptet unsere Produktion, die Ergenbnisse beim Reflow seien diesbezüglich besser. >> PFPEs sind ca. 10000x klimawirksamer als CO2) >Hast Du da eine Quellenangabe? Es ist ja bei Normaltemperaturen kein Gas >und schwerer als Luft. D.h. es sinkt zu Boden und wird wieder flüssig. Quelle muss ich morgen an der Arbeit suchen. Man findet das nicht einfach so, da das Thema mit den PFPE offenbar neu ist. Man hat mir intern auch noch nicht sagen können wieviel wir von dem Galden denn pro Jahr einkaufen. In unseren Anlagen ist aber schon ne rechte Menge drin. 5-10kg sind das ohne weiteres.
Nikolaus Schaller schrieb: > Es ist ja bei Normaltemperaturen kein Gas > und schwerer als Luft. D.h. es sinkt zu Boden und wird wieder flüssig. Das schon. Aber wie bei so ziemlich jedem Stoff kann die Luft einen Anteil direkt in sich aufnehmen, über das Verdunsten. Wird durch das Kochen natürlich sehr begünstigt, also die Luft über dem Galden ist praktisch zu 100% damit gesättigt, und steigt durch die Thermik problemlos auf. Dann vermischt sie sich mit weiterer Luft, so daß auch nach Abkühlung nichts mehr auskondensiert. Wenn nach Wochen oder Monaten des Betriebs 10 Kg Galden fehlen, dann finden die sich nicht im Keller des Gebäudes wieder ;-)
Uwe S. schrieb: > Nikolaus Schaller schrieb: >> Es ist ja bei Normaltemperaturen kein Gas >> und schwerer als Luft. D.h. es sinkt zu Boden und wird wieder flüssig. > > Das schon. Aber wie bei so ziemlich jedem Stoff kann die Luft einen > Anteil direkt in sich aufnehmen, über das Verdunsten. Wird durch das > Kochen natürlich sehr begünstigt, also die Luft über dem Galden ist > praktisch zu 100% damit gesättigt, > und steigt durch die Thermik > problemlos auf. Dazu hat eine (professionelle) Anlage einen geschlossenen Deckel und ein Kühlsystem. Da gibt es keine Thermik über dem Kochtopf. > Dann vermischt sie sich mit weiterer Luft, so daß auch > nach Abkühlung nichts mehr auskondensiert. > > Wenn nach Wochen oder Monaten des Betriebs 10 Kg Galden fehlen, dann > finden die sich nicht im Keller des Gebäudes wieder ;-) Das meiste wird wohl als hauchdünner Film auf den PCBs liegen und damit heraustransportiert. Also die 10kg in Wochen/Monaten halte ich für ein Gerücht... Wie geschrieben geht es uns um ein Laborgerät das auch nicht 7/24 läuft und 1 Mio Stück im Jahr schaffen muß. Um wieder zum Thema (wir sind im Forum "Markt") zurückzukommen: falls also jemand eine kleine Asscon oder IBL übrig haben sollte oder weiß wo jemand eine los werden will (vielleicht aus den von Dir genannten Gründen), dann übernehmen wir die gerne :)
Nikolaus Schaller schrieb: > Dazu hat eine (professionelle) Anlage einen geschlossenen Deckel und ein > Kühlsystem. Da gibt es keine Thermik über dem Kochtopf. Ja, dafür trifft man entsprechende Vorkehrungen. > Das meiste wird wohl als hauchdünner Film auf den PCBs liegen und damit > heraustransportiert. Wobei der verlust wirklich minimalst ist. > Also die 10kg in Wochen/Monaten halte ich für ein Gerücht... Ja, ich auch :-) Wir hatten in unseren Testläufen eine Ausschleppung, die unter 3 Gramm bei 100 Platinen (etwa 150x100mm) lag. Wieviel Liter Diesel sind das (falls die Angabe stimmt)? ;-) Wir haben uns allerdings auch eine Art "Platinenschleuse" eingebaut und unser System ist - bis auf diese Schleuse - quasi geschlossen. Nicht zu vergessen ist beim Umweltaspekt auch, dass unsere DPL-Anlage deutlich weniger Energie benötigt - gerade bei Einzelstücken/Prototypen. > Um wieder zum Thema (wir sind im Forum "Markt") zurückzukommen: falls > also jemand eine kleine Asscon oder IBL übrig haben sollte oder weiß wo > jemand eine los werden will (vielleicht aus den von Dir genannten > Gründen), dann übernehmen wir die gerne :) Hast Du schonmal bei Insolvenzverwertern geschaut? Da habe ich in der Vergangenheit öfter Reflow-Öfen und auch schon eine DPL gesehen. Viel Erfolg! :-)
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Bearbeitet durch Moderator
> Wir hatten in unseren Testläufen eine Ausschleppung, die unter 3 Gramm > bei 100 Platinen (etwa 150x100mm) lag. Wieviel Liter Diesel sind das immerhin ca. 20l!! Hier habe habe ich noch die Quelle für meine Klimaangaben: http://unfccc.int/national_reports/annex_i_ghg_inventories/items/4624.php (nach PFPE suchen, Galden ist explizit erwähnt)
wir haben jetzt eine gebrauchte IBL SV260. Falls jemand im Raum München mal etwas filigranes zu löten hat, bitte Kontakt aufnehmen :)
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