Optokoppler SFH 610-1 Verständnisfrage

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Hallo Forum,

gemäß Datenblatt kann die LED im Sender 60 mA. Gemäß der Gruppierung -1 
mit 40-80% (0,4-0,8) würde sich ja ergeben, dass ich am Ausgang maximal 
bei 0,4 so 6 mA und bei 0,8 so 12 mA ziehen kann. Sehe ich da so 
richtig?

Problem ist, das mein Relais (24V DC) auf der Empfängerseite mit 35 mA 
und 15mA an der Senderdiode nicht anziehen will und über dem Empfänger 
16 V abfallen.

Selbst mit der Gruppe -4 wäre ich im Grenzbereich. Da das noch eine 
Testplatte mit fliegender Verdrahtung ist, was könnte Ihr mir als Pin 
kompatiblen Optokoppler raten. Auf der primären Seite möchte ich gern 
wieder eine LED (10 mA) zur Signalisierung in Reihe haben.

Danke und Grüße

Daniel

[karadur (Gast)]

Hallo

nimm mal ein aktuelles Datenblatt: 
http://www.farnell.com/datasheets/1696905.pdf

der -5 z.B.  hat ein besseres übertragungsverhalten.

[Klaus (Gast)]

Daniel EGAL schrieb:
> Problem ist, das mein Relais (24V DC) auf der Empfängerseite mit 35 mA
> und 15mA an der Senderdiode nicht anziehen will und über dem Empfänger
> 16 V abfallen.

Ein Optokoppler ist sicher nicht dazu gedacht, Lasten zu schalten. Er 
soll Logiksignale erzeugen.

Warum man ein Relais, das eine galvanische Entkopplung erzeugt nun noch 
mal galvanisch entkoppeln sollte, erschließt sich mir nicht.

MfG Klaus

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Hallo und Danke.

damit entkoppele ich meinen µC 5V von -12 und +12 V Stromkreis, um in 
Summe mein 24 V Relais (schaltet Poolpumpe 230 V) schalten zu können. 
Die -1 hab ich da, evtl. müsst ich eine Schaltung am Ausgang spendieren 
und dort noch einen Transitor verbauen. Da ich primär eine LED zur 
Anzeige rein haben will bin ich an die +/-10 mA etwas gebunden. Es 
bringt also nichts, den Strom dort hochzutreiben, um am Ausgang die 35 
mA zu haben.

Grüße

Daniel

[Clemens L. (c_l)]

Eine Kombination aus Optokoppler und Relais nennt man Halbleiterrelais 
(solid state relay, SSR).
Mit z.B. einem CX240D5 kannst du mit 3V/15mA direkt 240VAC/5A schalten.

Wenn du den Optokoppler behalten willst, geht es nicht ohne Verstärker.

[Thomas (kosmos)]

http://m.aliexpress.com/item/2046524606.html
Tuts denn keine fertige Lösung?

[Peter R. (pnu)]

Wie rechnest Du da herum?

80% heißt doch, dass der Ausgangstransistor 80% des LED-Stroms führen 
kann.

Wenn also 40mA über die LED gejagt werden, ergibt das, dass der 
Ausgangstransistor 32mA durchlassen kann.

Außerdem gibts Darlington-Optokoppler mit Übertragungsfaktor von 500% 
oder mehr. Grad bei einem Relais kommts doch nicht auf Geschwindigkeit 
an, da kann man fast jeden Koppler verwenden.

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Peter R. schrieb:
> Wie rechnest Du da herum?
>
> 80% heißt doch, dass der Ausgangstransistor 80% des LED-Stroms führen
> kann.
>
> Wenn also 40mA über die LED gejagt werden, ergibt das, dass der
> Ausgangstransistor 32mA durchlassen kann.
>
> Außerdem gibts Darlington-Optokoppler mit Übertragungsfaktor von 500%
> oder mehr. Grad bei einem Relais kommts doch nicht auf Geschwindigkeit
> an, da kann man fast jeden Koppler verwenden.

Ja, genau das ist das Problem, wenn ich eine LED im primären Kreis habe. 
Bitte vorher lesen!

Ein SSR geht nicht, da das Relais 4xUM hat und extern ist.

Danke an alle.

Daniel

[hinz (Gast)]

Daniel EGAL schrieb:
>> Außerdem gibts Darlington-Optokoppler mit Übertragungsfaktor von 500%
>> oder mehr. Grad bei einem Relais kommts doch nicht auf Geschwindigkeit
>> an, da kann man fast jeden Koppler verwenden.
>
> Ja, genau das ist das Problem, wenn ich eine LED im primären Kreis habe.
> Bitte vorher lesen!

Wo liegt das Problem? 10mA auf LED-Seite ermöglichen bis zu 500mA auf 
Empfängerseite. Wieviel tatsächlich fließt bestimmen dann die 
Versorgungsspannung und das Relais.

[hinz (Gast)]

hinz schrieb:

> Wo liegt das Problem? 10mA auf LED-Seite ermöglichen bis zu 500mA auf
> Empfängerseite.

Mist, 50mA natürlich.

[Torsten C. (torsten_c)]

Wieder ein Thread, wo der Fragesteller Scheibchenweise mit den Infos 
raus rückt.

Frage: Kann man Alu-Folie um eine Gabel wickeln, oder ist das ungesund?

Ergebnis: Er will Suppe löffeln, ihm läuft die Suppe aber immer durch 
die Zinken, drum wollte er Alufolie drum wickeln.

Antwort aus dem Forum: Nimm einen Löffel.

Daniel EGAL schrieb:
> damit entkoppele ich meinen µC 5V von -12 und +12 V Stromkreis, um in
> Summe mein 24 V Relais (schaltet Poolpumpe 230 V) schalten zu können.

Also:
- Optokoppler mit "Verstärker" (Mosfet)
- Open-Collector-BJT + P-Kanal-Mosfet
- ...

Wieviele Relais sind es? Es gibt auch ICs mit Schieberegister und mit 
mehreren High- und Low-Side-Schaltern (SPI-Eingang).

[karadur (Gast)]

So müsste es gehen.

[Torsten C. (torsten_c)]

karadur schrieb:
> So müsste es gehen.

Mit GND ist -12V gemeint und mit +24V sind +12V gemeint.

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Torsten C. schrieb:
> karadur schrieb:
>> So müsste es gehen.
>
> Mit GND ist -12V gemeint und mit +24V sind +12V gemeint.

Jo richtig. Ich werde wohl die Schaltung von karadur (Gast) nehmen.

Primär die 10 mA mit meiner LED in Reihe macht bei einem CTR von 0,4-0,8 
Ausgangseitig sagen wir 5 mA. 24V/5 mA macht für R1 = 4800 Ohm. Sehe ich 
das so richtig?

Danke und Grüße

[Torsten C. (torsten_c)]

Stromverstärkung des BC547: 110..800
Und wieviel Strom benötigt das Relais? Diese Werte sollten auch zu R1 
passen, Du kannst R1 sicherlich noch größer wählen.

Aber erst den Strom abschwächen (CTR) und dann wieder verstärken?

Torsten C. schrieb:
> Open-Collector-BJT + P-Kanal-Mosfet
Das sähe etwa so aus:

                         +12V

                      .---------.
                      |         |
                      |         |
                     .-.        |
                     | |        |
                     | |        |
                     '-'        |
                      |       |-+
                      o------<|   P-FET
                      |       |-+
                      |         |
              ___   |/          |
  Port-Pin  -|___|--|           |
                    |>      .---o
                      |     |  _|_
                            - |_/_|-
                      GND   ^   |
                            |   |
                            '---o
                                |

                               -12V

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Das Relais braucht so ca. 35 mA rum.

Hauptgedanke ist das Relais von den 5V vom µC komplett zu entkoppeln.

Was spricht gegen einen NPN Transistor quasi parallel zum Empfänger wie 
in der Schaltung von karadur ?

[Torsten C. (torsten_c)]

Daniel EGAL schrieb:
> Was spricht gegen ... Schaltung von karadur ?

Viele Bauteile für ein kleines Problem.

Aber wenn Du "komplett entkoppeln" willst, dann mache das.

Der geneigte Mitleser fragt sich: Wozu?

[karadur (Gast)]

Es gibt viele Wege.

Wenn deine +/-12V mit den 5V zusammenhängen kannst du beide Schaltungen 
nehmen.

Sind deine 5V getrennt würde ich beim Optokoppler bleiben.

[hauspapa (Gast)]

Wenn Dich das invertierende Verhalten der Schaltung von karadur (Gast) 
stören sollte kannst ud auch die Position von R1 und dem Optokoppler 
tauschen.

viel Erfolg
Hauspapa

[karadur (Gast)]

nicht ganz. R1 muss bleiben sonst stirbt der Transistor.

[Daniel E. (everyday_fun69)]

Ja, ich möchte komplett entkoppeln.

Vielen Dank an alle für die Hilfe und die Hinweise.

Schönen Sonntag noch.

Daniel

[Torsten C. (torsten_c)]

karadur schrieb:
> nicht ganz. R1 muss bleiben sonst stirbt der Transistor.

Dachte ich auch erst, aber bei 5mA stirbt der nicht:

Daniel EGAL schrieb:
> Primär die 10 mA mit meiner LED in Reihe macht bei einem CTR von 0,4-0,8
> Ausgangseitig sagen wir 5 mA.

[karadur (Gast)]

Würde ich mich nicht darauf verlassen! Mit R1 ist die Schaltung sicher.

Für mich wäre das ohne R1 Pfusch.

[Torsten C. (torsten_c)]

karadur schrieb:
> Für mich wäre das ohne R1 Pfusch.

Ach so, dann schreib das doch gleich so hin.

Nun sieht das wie eine "Ausrede" aus.

[karadur (Gast)]

Hallo? Ich hab den R1 nicht entfernt!

Wenn der Optokoppler besser ist als spezifiziert ( was meistens so ist ) 
geht es ohne R1 schief.