Hallo zusammen, ich bin mir relativ sicher, dass dies nicht ganz der richtige Forumsbereich für meine Frage ist, aber vielleicht könnt ihr mir dennoch weiterhelfen. Ich habe gerade von einem 5 oder 6 Jahre alten Notebook den Akku geöffnet, da dieser seit Ewigkeiten nur noch 10 Min hält und ich mal die Spannungen der einzelnen Zellen überprüfen wollte. Vielleicht kann ich die ein oder andere Zelle ja noch gebrauchen. Der Akku besteht aus einer 3-fachen Reihenschaltung mit jeweils 2 parallelen Zellen - 11,1 V. Die Zellen sind von Samsung ICR18650-20C (2 Ah, 3,7V - 4,2V). Ich würde jede Parallelschaltung gerne mal mit einem externen Li-Ionen-Ladegerät aufladen. Im Anhang habe ich euch den Akku mal fotografiert und grün die Abgreifpunkte markiert. Meine Frage: Was passiert wenn ich z.B. an den linken beiden, grünen Punkten jeweils ein Kabel zum Ladegerät anklemme und zwei Zellen parallel lade? Also links den Pluspol und rechts den Minuspol. Ich bin mir nicht sicher, ob ich einfach Zellen ohne diese aus einer Reihenschaltung zu entnehmen, aufladen kann. Vielleicht ist das eine ziemlich doofe Frage aber ich habe noch nie darüber nach gedacht. Vielen Dank!
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Im Akkupack steckt noch etwas Elektronik (Tiefentladeschutz, Balancer). Wenn du an den Zellen spielen willst, solltest du sie vorher auslöten. Und noch ein Hinweis: Eine 18650 kann richtig_ _viel Strom abgeben, wenn man sie aus Versehen kurzschließt. Da steigt sehr schnell magischer Rauch auf.
Danke für deine Antwort. Grundsätzlich sollte die weitere Elektronik doch relativ wenig Einfluss darauf haben, wenn ich VOR dieser die Zelle lade, oder nicht? Ich würde auch gerne wissen, ob es allgemein möglich ist einzelne Zellen aus einer Reihenschaltung zu laden - unabhängig vom Akkutyp (Li-Ionen, Ni-Mh, Bleigel, etc.).
rbt schrieb: > wenn ich VOR dieser die Zelle lade Tut mir leid, diesen Satz verstehe ich nicht. Die Elektronik hängt zum Teil parallel zu den Zellen und will verhindern, dass die Zellen der Reihenschaltung unterschiedlichen Ladezustand bekommen (Stichwort Balancer). Sie kann dir also immer in die Suppe spucken. Natürlich kannst du einzelne Zellen der Reihenschaltung separat laden. Das Problem hast du später im Entladezyklus, wenn die Zellen unterschiedliche Kapazitäten / Ladezustände haben. Dann kann es passieren, dass einzelne Zellen zu tief entladen werden. Bei Reihenschaltung empfiehlt sich immer eine Überwachungselektronik. Es gibt passende ICs dafür.
Wenn da wirklich sonst nichts angeschlossen ist, also nur die Akku-Reihenschaltung ohne jegliche Elektronik, dann ist es kein Problem, die einzelnen Zellen zu laden, ohne sie auszubauen. Ein Akkupack ohne eingebaute Schutz- und Balancerschaltung ist reichlich ungewöhnlich; das Foto sieht aber tatsächlich so aus, als wäre da nichts weiter drin, insbesondere kein Überstromschutz im Strompfad. Hoffentlich warnt das Handbuch deutlich vor dem Berühren der Kontakte mit Metall...
Nosnibor schrieb: > das Foto sieht aber tatsächlich so aus, als wäre da nichts > weiter drin Und was ist das unter den Akkus, direkt über den grünen Punkten? Das sieht aber sehr nach einer Leiterplatte aus. Und die Anschlüsse zum Notbuch hat uns der TO auch nicht gezeigt. Ein Akkupack ohne Schutzschaltung habe ich noch nicht gesehen.
Stimmt, jetzt sehe ich die Elektronik auch. Die wird das Einzelzellenladen natürlich sabotieren, schließlich hängt sie parallel mit an den Zellen und hat u.a. die Aufgabe, dafür zu sorgen, daß die alle jeweils die gleiche Spannung haben, was im Gegensatz zum separaten Laden einzelner Zellen steht.
Dieses "balancen" bei Laptopakkus hält sich wirklich hartnäckig... Das wird bei KEINEM Laptopakku gemacht! Dazu müsste ja auf der Platine ein Bereich vorhanden sein in dem überschüssige Leistung in Wärme umgewandelt werden kann welche wiederum auch abgeführt werden können muss. In einem so alten Akkupack wird lediglich die Spannung der einzelnen Zellen überwacht und eine Ladung bzw. Entladung bei Über/Unterspannung ggf. unterbrochen. Die im Laptop vorhandene Ladeschaltung sorgt lediglich für das Zuführen einer sauber geregelten Spannung von 12,3 - 12,6V. Das "Aufteilen" müssen die Zellen selber vornehmen. Evtl wird auch noch der Ladezustand bilanziert und dem Laptop mitgeteilt. Fertig. Wenn Du die Zellen direkt an den Kontakten auflädst schert sich die Schutzschaltung allenfalls durch Deaktivierung der Laptopkontakte darum. Weitergeladen wird dann aber trotzdem. Wenn Du genau nachschaust und die Zellen auftrennst wirst Du feststellen, dass mindstens eine der parallelgeschaltenen Zellen gar keine Ladung mehr annimmt bzw. abgeben kann weil sie intern getrennt hat.
Georg G. schrieb: > rbt schrieb: >> wenn ich VOR dieser die Zelle lade > > Tut mir leid, diesen Satz verstehe ich nicht. > Ich schließe das Ladegerät direkt an die Zellen an und nicht an die Elektronik. Nosnibor schrieb: > Wenn da wirklich sonst nichts angeschlossen ist, also nur die > Akku-Reihenschaltung ohne jegliche Elektronik, dann ist es kein Problem, > die einzelnen Zellen zu laden, ohne sie auszubauen. Danke, genau das wollte ich wissen. Wie du schon richtig erkannt hast, ist kaum Elektronik vorhanden bzw. gar keine an den Zellen direkt. Georg G. schrieb: > Und die Anschlüsse zum > Notbuch hat uns der TO auch nicht gezeigt. Der Anschluss ist in der Mitte unten vom Bild zu erkennen. Nosnibor schrieb: > Die wird das Einzelzellenladen natürlich sabotieren, schließlich hängt > sie parallel mit an den Zellen und hat u.a. die Aufgabe, dafür zu > sorgen, daß die alle jeweils die gleiche Spannung haben, was im > Gegensatz zum separaten Laden einzelner Zellen steht. Die Zellen haben jetzt schon unterschiedliche Spannungen. Bei diesem Akkupack gibt es kein Balancing (wie schon geschrieben wurde, würde das auch technisch kaum möglich sein). Übrigens ist bei der mittleren Zelle unten mit einem weißen Klebestreifen ein Temperatursensor angebracht. Sehr sinnvoll wenn die Zelle oben links z.B. gerade anfängt zu brennen. ;)
Ich wollte nur nochmal sagen, dass die Ladung erfolgreich war. Hat zwar insgesamt zwei Tage gedauert mit meinem Ladegerät (max. 1A), aber es hat geklappt. Allerdings hat sich die Laufzeit des Notebooks nicht wesentlich verändert, obwohl die Zellen alle relativ in Ordnung sind: ich habe pro 2 Zellen jeweils knapp 4 Ah reingeladen (die Nennkapazität beträgt 2 Ah pro Zelle). Scheinbar macht der Controller vom Akkupack nicht ganz mit. Vielleicht kann man die Zellen ja noch anderweitig gebrauchen.
rbt schrieb: > Scheinbar macht der Controller vom Akkupack nicht ganz mit. Scheinbar ist das ne gute Möglichkeit Akkus zu vverkaufen. Meinen hatte ich zerlegt und musste feststellen, die Zellen an sich waren noch in Ordnung.
senke schrieb: > Dieses "balancen" bei Laptopakkus hält sich wirklich hartnäckig... Weil dem in der Tat so ist. > Das wird bei KEINEM Laptopakku gemacht! Doch, selbstverständlich wird es. Ich habe selbst einige solche Packs geschlachtet, die Schutz- und Balancerschaltung analysiert und mir dann aus den Zellen meinen eigenen Pack (für eine portable Kurzwellenfunke) gebaut, natürlich einschließlich Schutz- und Balancerschaltung. > Dazu müsste ja auf der Platine > ein Bereich vorhanden sein in dem überschüssige Leistung in Wärme > umgewandelt werden kann welche wiederum auch abgeführt werden können > muss. Diese Bereiche gibt es, die nennen sich mit Fachbegriff „Widerstand“. ;) Allerdings darfst du dir da nichts vorstellen, was irgendwie ein paar hundert Watt verheizen würde. Die Datenblätter der einschlägigen ICs nehmen oft Widerstände von gerade mal 1 kΩ, die zur jeweiligen Zelle parallel geschaltet werden, aber selbst wenn man auf 100 Ω runtergeht, verheizen die maximal 160 mW. Der Balanciereffekt entsteht dadurch, dass sie während des gesamten Ladeprozesses immer wieder, mal hier, mal da, über die Zellen geschaltet werden, wenn der Balancer dafür eine Notwendigkeit erkennt. Es soll ja damit nicht ausgeglichen werden, dass eine Zelle völlig entladen ist und die nächste schon fast voll, sondern nur die fertigungsbedingten (geringen) Unterschiede in der Kapazität zwischen den Zellen. Auch, wenn die Mittelabgriffe da oben fette Blechfahnen haben, darüber fließen nur ein paar Milliampere. Bei Akkupacks, bei denen diese Anzapfungen mit Drähten an die Elektronik geführt werden, sind die mittleren Drähte auch deutlich dünner als die an den beiden Enden. rbt schrieb: > Ich wollte nur nochmal sagen, dass die Ladung erfolgreich war. Hätte ich übrigens auch erwartet. > Allerdings hat sich die Laufzeit des Notebooks nicht wesentlich > verändert Weil der in der Ladeelektronik integrierte „Tröpfchenzähler“ nicht weiß, dass die Zellen besser sind als das, was er sich als letzten Stand gemerkt hat. Ich habe allerdings noch nicht eruiert, inwiefern es gelingt, diesen über I²C mal neu anzulernen oder rückzusetzen. Allerdings solltest du neben der Kapazität auch das Lastverhalten ansehen: ich habe schon einige gealterte Zellen erlebt, die zwar bei geringen Entladeströmen (1 A oder weniger) noch gut Kapazität haben, die aber bei typischer Notebookbelastung in der Spannung zu schnell einbrechen, sodass dann die Unterspannungsabschaltung irgendwann zuschlägt. Solche Zellen kannst du zwar gut noch benutzen, um deine eigenen Elektronikgeräte über lange Zeit mit Energie zu versorgen, aber für Notebook (oder bei mir Funkgerät, das zieht 22 A maximal) taugen sie nicht mehr.
rbt schrieb: > Was passiert wenn ich z.B. an den linken beiden, grünen Punkten jeweils > ein Kabel zum Ladegerät anklemme und zwei Zellen parallel lade? a) Achtung: Das Akkupack kann ruiniert werden, wenn du die Zellen anklemmst, dann vergessen manche Akkucontroller ihr Programm. b) Klar kannst du Strom einspeisen um die Zellen zu laden, erst die ersten beiden bis garantiert nicht über 4.2V, dann die nächsten beiden, dann die dritten beiden, ABER: 1. kann dir ein Balancer einen Strich durch die Rechnung machen, und zumindest die volleren Zellen wieder entladen. 2. muss danach eine Akkuneukalibrierung stattfinden, sonst weiß der Akkumanager immer noch nicht, daß die Akkus voller geworden sind. 3. Bringt das vermutlich einfach nichts: Ein Zellenpaar wird geringe Kapazität haben, und aus dem ganzen Akkupack ist dann nicht mehr rauszuholen als diese niedrige Kapazität. und natürlich darfst du dabei nicht aus Versehen einen Kurzschluss oder ein Überladung machen, denn Schutzschaltungen sind ausser Funktion.
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