Forum: Platinen Frage Altium Langloch Fabrication Outputs


von Maik S. (spenzerx)


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Hallo,

beim Erstellen der NC-Drill Dateien wirft Altium bei mir ein 
RoundHoles.txt und SlotHoles.txt aus.

Vermutlich wird der PCB Hersteller meiner Wahl die SlotHoles nicht 
ausführen können da er nur eine Datei haben will.

Wenn ich die SlotHoles nun nicht ausführen lasse (nicht mit schicke) 
bleibt an den Stellen der Slot Holes Kupfer stehen (gemäß Gerber Files).


Wie kann ich das verhindern? Die Langlöcher sind als PAD / Multlayer 
ausgeführt.

Und die zusätzlich erzeugte Datei .DRL ist beim Anschauen mit Altium 
leer. Ist das normal? Was ist besser für die Prototypenerstellung .DRL 
oder .TXT NC Daten?

von Andreas (Gast)


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Hi,

dann wähle doch bei der Ausgabe "Use drilled slot command (G85)" aus.
Dann wird gebohrt.

Grüße
Andreas

von mse2 (Gast)


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Maik S. schrieb:
> Vermutlich wird der PCB Hersteller meiner Wahl die SlotHoles nicht
> ausführen können da er nur eine Datei haben will.
Es wird bzgl. dessen, was PCB-Hersteller tun, lassen, wollen und nicht 
wollen immer so viel spekuliert. Das ist Blödsinn! Sprich mit Deinem 
PCB-Hersteller!!!

von Maik S. (spenzerx)


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> dann wähle doch bei der Ausgabe "Use drilled slot command (G85)" aus.
Scheint nicht zu funktionieren. Hatte (2.mal) beide Dateien gelöscht.
Output mit Option "Use drilled slot command (G85)" erstellt.
Keine Änderungen sichtbar. 2 Dateien Round und Slot.

Generell sollen die Langlöcher der Trennung 220V / 5V dienen 
(Relaiskarte).
Würde es trotzdem begrüßen wenn vor dem Fräsen das Kupfer weg ist. Wie 
kann ich das realisieren?

Welcher China-Prototypenhersteller kann Langlöcher fräsen und ist 
günstig? Erfahrungen?

von Christian B. (luckyfu)


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Maik S. schrieb:
> Generell sollen die Langlöcher der Trennung 220V / 5V dienen
> (Relaiskarte).

irgendwie verstehe ich nicht so ganz, was du willst. denn für solch eine 
Trennung nimmt man üblicherweise nicht durchkontaktierte Fräsungen.

> Wenn ich die SlotHoles nun nicht ausführen lasse (nicht mit schicke)
> bleibt an den Stellen der Slot Holes Kupfer stehen (gemäß Gerber Files).

Dort dürfte dann aber auch gar kein Kupfer sein.

Wenn es wirklich Isolationsgräben sind, so würde ich die Umrisse in den 
Konturlayer einarbeiten. Entsprechend muss dann natürlich das Kupfer 
auch entsprechend freigestellt werden.

von Gerd E. (robberknight)


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Christian B. schrieb:
> Wenn es wirklich Isolationsgräben sind, so würde ich die Umrisse in den
> Konturlayer einarbeiten. Entsprechend muss dann natürlich das Kupfer
> auch entsprechend freigestellt werden.

So habe ich das bisher auch gemacht und immer das gewünschte Ergebnis 
bekommen. Natürlich sind die Langlöcher dann nicht durchkontaktiert, 
aber für Isolationsgräben ist das ja genau daß was Du willst.

von Maik S. (spenzerx)


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Sorry,

nutze noch nicht so lange Altium.

"Umrisse in den Konturlayer" meint im Gerber Layer Mechanical 1 (Da ist 
mein Boardumriß den ich mit zur Fertigung gebe) müssen die Umrisse der 
Langlöcher zusätzlich sichtbar sein? Oder ausgefüllte Langlöcher?

Was ist mit der Funktion Board Cutout? In der 3D Ansicht ist dann auch 
ein Cutout im Board? Ist das nur für die Optik?

von Christian B. (luckyfu)


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Maik S. schrieb:
> Sorry,
>
> nutze noch nicht so lange Altium.
>
> "Umrisse in den Konturlayer" meint im Gerber Layer Mechanical 1 (Da ist
> mein Boardumriß den ich mit zur Fertigung gebe) müssen die Umrisse der
> Langlöcher zusätzlich sichtbar sein? Oder ausgefüllte Langlöcher?
Die sollten nicht ausgefüllt sein, eine einfache Konturlinie sollte 
genügen
>
> Was ist mit der Funktion Board Cutout? In der 3D Ansicht ist dann auch
> ein Cutout im Board? Ist das nur für die Optik?
Das ist primär nur für die Optik, ich weiß jedoch nicht, ob es nicht bei 
den ODB++ Daten verwertet wird. Ich nutze ODB++ nicht

von Cyblord -. (cyblord)


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Maik S. schrieb:
> Vermutlich wird der PCB Hersteller meiner Wahl die SlotHoles nicht
> ausführen können da er nur eine Datei haben will.

Also sogar ITEAD hat bei mir klag- und kommentarlos die Langlöcher aus 
dieser Datei gefertigt.

von Maik S. (spenzerx)


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Ok, danke.

Ich würde gerne Nacheinander (dazwischen Testphasen für HW und Firmware) 
fertigen lassen:
20   mal PCB
50   mal PCB mit SMD
100  mal PCB mit SMD und THT

macht es da Sinn gleich auf den Fertiger zuzugehen oder erstmal 
Seedstudio oder ITEAD ...? Der Fertiger könnte dann gleich sagen was ihm 
nicht passt.

Ist eine IoT Device, soll schnell am Markt sein. Bin aber nur 
Hobby-Programmierer mit entsprechendem Budget.

Wie finde ich einen Fertiger in China? Alibaba?, Aliexpress? Oder gibts 
da bekannte Namen die gut und günstig sind?

von Cyblord -. (cyblord)


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Maik S. schrieb:
> Ok, danke.
>
> Ich würde gerne Nacheinander (dazwischen Testphasen für HW und Firmware)
> fertigen lassen:
> 20   mal PCB
> 50   mal PCB mit SMD
> 100  mal PCB mit SMD und THT
>
> macht es da Sinn gleich auf den Fertiger zuzugehen oder erstmal
> Seedstudio oder ITEAD ...? Der Fertiger könnte dann gleich sagen was ihm
> nicht passt.

Was ist für dich der Unterschied zwischen "Fertiger" und Buden wie 
ITEAD, Seed oder Elecrow?
Die letztgenannten bieten allesamt sowohl Stückzahlen für Kleinserien 
als auch PCBA inkl. Serviceleistungen wie Verpackung usw. an.

von Dimi S. (ilovespeccy)


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Ich habe bis jetzt immer 2 Drill-Dateien dem Hersteller gegeben 
(Fischer-Leiterplatten und nach China). Beide Firmen haber richtig die 
Langlöcher gemacht (für Power-Buchse).

MfG

von Gerd E. (robberknight)


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Maik S. schrieb:
> macht es da Sinn gleich auf den Fertiger zuzugehen oder erstmal
> Seedstudio oder ITEAD ...? Der Fertiger könnte dann gleich sagen was ihm
> nicht passt.

Mit Fertiger meinst Du nicht Platinenfertiger, sondern eine Firma, die 
Dir die Boards bestückt, richtig?

Wenn Du Deine Teile bei nem Fertiger machen lassen willst, würde ich mir 
da recht bald einen suchen und mit dem Vertriebler von denen reden. Die 
können Dir gute Tipps geben wie Du die Kosten durch Vereinfachung der 
Fertigungsschritte runter kriegst.

Wie oft hast Du sowas schon gemacht?

Wenn es Dein erstes Elektronikprodukt ist was Du fertigen lässt, würde 
ich empfehlen einen Fertiger in D zu nehmen und den auch gleich die 
Platinenherstellung übernehmen zu lassen. Natürlich geht das in China 
billiger, aber da ist die Kommunikation viel schwieriger. Ein kleines 
Missverständnis und "schnell am Markt" und "billiger" ist Geschichte.

Bei nem Fertiger in D der sich auf diese Stückzahlen spezialisiert hat, 
kannst Du oft zum Fertigungstermin hingehen und mit denen gemeinsam vor 
Ort die ersten Boards bestücken, testen,... und erst wenn alles passt in 
die Vollen gehen. Gerade wenn es schnell gehen soll ist das ein nicht zu 
unterschätzender Vorteil.

: Bearbeitet durch User
von Maik S. (spenzerx)


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Ok,
ich habe jetzt alles in den Mechanical1 Layer gebracht und für die Optik 
ein entsprechendes Board Cut Out.

Ich werde die Daten die Tage mal zu mehreren Fertigern schicken. Da ich 
2 Boards habe (SSR und Relais Version) kann ich auch splitten.

Ist mein erstes Projekt dieser Art. Aber 90% der Zeit war sowieso 
Programmierarbeit (ESP8266) und nur 10% PCB Design (incl.Altium lernen)
Kaufe viel aus China und hatte bisher nie Probleme.

Ja Fertigung in Deutschland habe ich auch schon überlegt. Ich denke aber 
das wird dann zu teuer. Ich habe auch schon die Komponenten für die 
ersten 50 Boards geordert und mit dem Gedanken gespielt mir einen Reflow 
Ofen zu kaufen. THT Komponente einlöten sollte nicht das Problem sein.

Ich denke aber man sollte nicht versuchen alles selbst zu machen. 
Webshop mit Forum, Entwicklung, Herstellung und Versand muss ja auch 
organisiert werden wenn man es richtig machen will.

Mfg

von Gerd E. (robberknight)


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Maik S. schrieb:
> (ESP8266)
[...]
> Webshop mit Forum, Entwicklung, Herstellung und Versand

Der ESP8266 ist ein Funkmodul. Dir ist schon klar daß Du da ne 
CE-Konformitätserklärung u.a. nach der R&TTE-Richtline erstellen musst 
bevor Du die in der EU verkaufen kannst? Dafür steht ein Besuch in einem 
für die Messungen von Funkmodulen ausgerüsteten Messlabor an.

von Maik S. (spenzerx)


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Ja, da gibt es auch noch so einige andere Hürden. Ist mir bekannt. Da 
darf man keine Feinde haben.
Noch ein Grund mehr sich für einen Fertiger in China zu entscheiden.
Er könnte dann direkt an die Kunden verschicken. Oder ich stelle das 
Board bei Seeedstudio als Open Source ein.
Aber danke für den Hinweis. Habe erstmal das Branding vom Board 
genommen.
Mein Shopsystem kann auch Software und Updates verkaufen da ich auch 
FHEM Module zur Hardware anbieten will.
Da ich sowieso 90% der Kapazität in die Entwicklung von Software stecke 
passt es dann ja wieder. Muss ich mich nur vor Firmware-Raubkopien 
schützen. Sollte aber bei ESP8266 keine allzuschwere Aufgabe sein.
Aber die ersten 100 Boards gehen sowieso an einen ausgewählten 
Nutzerkreis. Und das Shopsystem+Forum ist am Anfang auch nur für diesen 
Nutzerkreis offen.

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