Hallo ihr, für unser kleines Theater haben wir uns ein Rack zusammengestellt, in dem mehrere Verstärker für unsere PA von QSC eingebaut sind. Strom bekommen sie über eine 19"-Mehrfachsteckleiste, und diese ist an unseren Hausstrom angeschlossen. Nun haben wir das Problem, dass beim Einschalten des kompletten Racks über die Leiste ein so hoher Strom gezogen wird, dass die Sicherung in unserem Technikraum aktiviert wird, und damit auch das digitale Mischpult seine Stromzufuhr verliert. Da wir im Amateurbereich sind, können wir nicht alle Techniker davon überzeugen, einen Verstärker nach dem anderen seperat einzuschalten, weswegen ich nun wissen würde, ob es eine Möglichkeit gibt, automatisch die Verstärker mit einer Verzögerung von ca. 0.5s - 1s nacheinander zu starten. Würde mich über eure Hilfe freuen! dommy
Zeitrelais, Verzögerungsschalter, Einschaltvezögerung http://www.sienic.de/einschaltverzoegerung.html
dommy schrieb: > ob es eine Möglichkeit gibt, automatisch > die Verstärker mit einer Verzögerung von ca. 0.5s - 1s nacheinander zu > starten. Natürlich gibt es die, aber nicht fertig. Eine Möglichkeit sind Zeitrelais, da braucht ihr für jeden Verstärker eines, und einen Schaltkasten zur Montage und Verdrahtung. Georg
Evtl. Ne Sicherung mit ner anderen Charakteristik?
Georg schrieb: > Natürlich gibt es die, aber nicht fertig. schau mal einen Beitrag höher, oder hier http://www.sienic.de/einschaltverzoegerung.html fix und fertig, ich habe auch gestaunt, war nicht leicht zu finden.
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Danke! Die Module von sienic sehen sehr gut aus ^_^
Wenn ihr schon ein komplettes Rack habt, dann würde ich mir überlegen, ob du dann nicht gleich auf Einschaltverzögerungs-Relais für Hutschienen-Montage zurückgreifst. An den Kabeln von den Verstärkern die Schuko-Stecker abzwicken, Aderendhülsen dran und das Ganze dann sauber in nem Schaltkasten verdrahten. Ist unter´m Strich günstiger, "sauberer" und technisch vorallem empfehlenswerter, als das Ineinanderstecken von irgendwelchen Komponenten. Ein Zeitrelais kostet ca. 30 Euro Ein kleiner Schaltkasten ca. 10 Euro
Oder einfach Einschaltstrombegrenzer nehmen. Gibt es fix u fertig von elv u conrad usw. Verstaerker haben meist recht grosse trafos die beim einschalten viel strom ziehen. So hab wir es geloest
Eltako bietet sowas unter dem Namen Ansprechverzögerung an. Guck mal im Eltako Katalaog, Seite 11: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Katalog/eltako_E_eltako_zeitrelais_und_multifunktions-zeitrelais_low_res.pdf
Joachim B. schrieb: > schau mal einen Beitrag höher, Und wo ist da die Leiste mit n Steckdosen? Das sind auch nur einzelne Zeitrelais, und keine Steuerung für eine Gruppe von Verstärkern. Georg
Du kannst auch ein universelles-Zeitrelais nehmen. Die können meist auch einen Puls rausgeben. Dann einen Muxer, und die Verstärkergruppen via Stromstoßschalter einschalten... Oder wer mag kann das auch mit einem µC realisieren. Nur dann brauchst Du ggf. noch Relais um die Stromstoßschalter treiben zu können...
Noch ein Tip, wenn es Du noch ein wenig mehr Logik brauchst, kann es durchaus preislich interessant sein eine Siemens Logo! zu kaufen (sinnvoll ist es jedoch hier auch mit externen Stromstoßschaltern oder Relais zu arbeiten). Ich wollte mal eine komplexere Schaltung mit Selbsthaltung, mehreren Steuerpfaden, Winter-Sommer-Schaltung, Vorrangsschaltung realisieren. Das wäre mit Eltako problemlos möglich gewesen. Aber die Summe der Einzelkomponenten überstieg die einer Siemens Logo! Bei der Logo kann man auch problemlos das Programm auf nen Chip brennen und im Defekt kann der Haus- und Hof-Elektriker einfach die Logo tauschen. Chip rein - fertig. Wichtig bei einem Verein, da man ja nicht immer der Depp als Ansprechpartner sein will
Freddy schrieb: > Oder wer mag kann das auch mit einem µC realisieren. Wenn man es etwas einfacher haben will, nimmt man einen 4017, der durch einen einfachen Oszillator gesteuert wird. Als Relais würden sich da m.E. bistabile am besten eignen. Dann kann man durch zusätzliche Taster auch manuell ein- und ausschal- ten. (Transistor-)Relaistreiber benötigt man dafür natürlich auch noch.
> Natürlich gibt es die, aber nicht fertig.
Nennt sich Powersequencer. Hat eigentlich jeder
Schrank/Rack-Hersteller im Programm...
RAL7005 schrieb: >> Natürlich gibt es die, aber nicht fertig. > > Nennt sich Powersequencer. Hat eigentlich jeder > Schrank/Rack-Hersteller im Programm... Schade. Ich wollte gerade anfangen, eine Schaltung zu entwerfen, weil ich dachte, daß das eine sog. Marktlücke wäre. :-( War's wieder nüscht... MfG Paul
Man könnte für jeden Verstärker (Stromkreis) einen eigenen Schlüsselschalter für die Netzversorgung installieren. Dabei müssten alle Schliesszylinder gleichschliessend arbeiten und es darf natürlich nur ein einziger Schlüssel vorhanden sein. Die gewünschte Zeitverzögerung wird hier durch Umsteckzeit des Schlüssels realisiert.
Danke für die zahlreichen Antworten. Wir haben noch ein paar Schalt-Relais hier rumliegen, ein Kollege behauptet, dass durch nacheinanderschalten von mehreren Relais (d.h. erstes Relais schaltet zweites Relais, dieses das dritte etc.) genug Zeitdifferenz entsteht, dass dadurch der Einschaltstrom begrenzt wird. Da es uns nichts kostet, probieren wir erst die Variante, bevor wir uns einen Einschaltstrombegrenzer besorgen.
dommy schrieb: > nacheinanderschalten von mehreren Relais ( Der Domino-Effekt beim Einschalten mag ja irgendwie eintreten, aber die armen Relaiskontakte müssen "ganz schön" was aushalten, wenn die dicken Elkos der Netzteile ihren Ladestrom wollen. Folglich ist die Zuverlässigkeit etwa so hoch wie die einer alten Weihnachtsbaumbeleuchtung. Einschalten mit Vorwiderstand, der später überbrückt wird ist auch nicht ideal, da einige Schaltnetzteile das nicht mögen.
dommy schrieb: > Nun haben wir das Problem, dass beim > Einschalten des kompletten Racks über die Leiste ein so hoher Strom > gezogen wird Das ganze geht auch viel viel einfacher, bloss nicht so cool: wenn für jeden Verstärker ein Schalter da ist, kann niemand alle gleichzeitig einschalten. Seid ihr wirklich so überfordert, dass das Umlegen von ein paar Schaltern am Anfang eines Konzerts nicht zu leisten ist? Oder ist das eines wahren Künstlers einfach unwürdig? Georg
Georg schrieb: > Seid ihr wirklich so überfordert, dass das Umlegen von ein > paar Schaltern am Anfang eines Konzerts nicht zu leisten ist? schonmal in einem Verein Arbeitsdienst gemacht? Da kommen die unterschiedlichsten Leute auf die merkwürdigsten Lösungen das Werkzeug oder Material zu missbrauchen. Gerade erst gesehen in der Halle eines Segelvereins. Es gab einen Hauptschalter für alle Steckdosen (Brandschutz) und einen Lichtschalter für das Hauptlichtband. Da hat doch jemand - weil es so anstrengend ist zwei Schalter zu drücken - beides zusammengeklemmt. Nur schade dass der Schalter bei 10 A erste Brandspuren zeigt. Statt das ganze dann vernünftig zu reparieren oder elektrisch richtig zu machen (dann schaltet man halt zwei Relais, jeweils einen für Hauptstrom und für das Lichtband) wird der nächste, greifbare Schalter missbraucht. War nur eine Frage der Zeit bis der auch verschmort....
Sorry, da war der Beitrag schon gepostet Was ich damit sagen wollte, wo viele Leute sind gibt es XX verschiedene Möglichkeiten das falsch zu machen. Macht es vernünftig, auch das es funktioniert. Die oben genannte Lösung mit den Schlüsselschaltern läd ja auch aus Bequemlichkeit dazu ein dieses wieder zu manipulieren... Das ist übrigens auch ein Grund warum in Firmen teilweise Sicherheitsschaltungen manipuliert werden. Was meinst Du warum gute Maschinenhersteller den Betriebsablauf testen lassen, eine Sicherheitsschaltung die die Arbeiter in Ihrem Ablauf blockiert oder unbequem ist wird manipuliert. Früher oder später...
Georg schrieb: > wenn für jeden Verstärker ein Schalter da ist, kann niemand alle > gleichzeitig einschalten. Doch! Der "Niemand" heißt kurzer Spannungsausfall. Da alle Deine Schalter zu dieser Zeit noch im Zustand "EIN" sind, werden sie auch noch "EIN" sein, wenn in einigen Sekunden/Minuten die Spannung wiederkommen sollte. Die Lösung wären Zeitrelais, wie bereits oben beschrieben, die verschieden verzögert einschalten oder Schütze, die ein User durch TASTER erst in Selbsthaltung bringt.
Angehängte Dateien:
dommy schrieb: > ob es eine Möglichkeit gibt, automatisch > die Verstärker mit einer Verzögerung von ca. 0.5s - 1s nacheinander zu > starten. Optimal wäre, wenn alle Verbraucher automatisch nacheinander eingeschaltet werden. Um das selber bauen oder basteln wird man nicht herumkommen. Gut geeignet ist auch ein Einschaltsequenzer. (Bild oben) Vielleicht gibt es so was fertig zu kaufen?
oder sowas: http://www.conrad.de/ce/de/overview/0809073/Einschaltstrom-Begrenzer?queryFromSuggest=true
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