Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Frage zu Elektromotor


von Paul (Gast)


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Hallo,

kann jemand einschätzen, ober der folgende Motor geeignet ist für mein 
Vorhaben?

Motor:
http://www.ebay.de/itm/Luftermotor-Elco-5W-230V-50Hz-/271627913687?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f3e4909d7

Vorhaben:
Der Motor soll einfach ein Rad drehen, welches zusammen mit einer etwas 
weiter entfernten Umlenkrolle eine Schnur im Kreis zieht. An der Schnur 
soll ein Geist befestigt sein, der dann so durch den Garten "fliegt".

Ich würde auch gern die Geschwindigkeit des Motors steuern können. Ist 
da ein 12V Motor besser geeignet? Würde sich dann auch mit einem µC 
steuern lassen denke ich.

VG
Robin

von m.n. (Gast)


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Weingeist? Flaschengeist? Gartengröße? Flughöhe? Geschwindigkeit?
Keine Ahnung, was man da jetzt schätzen sollte.

Paul schrieb:
> Ist da ein 12V Motor besser geeignet?

Vermutlich ja.

von Paul (Gast)


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von Georg G. (df2au)


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5W werden deutlich zu wenig sein. Und du brauchst etwas mit Getriebe, 
der Lüftermotor dreht 3000/min.
Ein 12V Motor wird kräftig Strom brauchen, das geht nicht mehr mit einer 
Wandwarze.
Nimm doch für den ersten Versuch eine Bohrmaschine mit Drehzahlregelung. 
Dann siehst du, was du an Leistung brauchst und kannst zielgerichtet 
kaufen.

von Teo D. (teoderix)


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Ein 12V Getriebemotor mit grob geschätzt 20W sollte da passen.
Da bietet sich ein billigst Akkuschrauber aus dem Schrott- Ähh Baumarkt 
an.

von MaWin (Gast)


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Paul schrieb:
> So etwas meine ich:

Das Gebilde mit dem Tempo durch die Luft zu ziehen erfordert keine 5 
Watt, aber die Mechanik muss sehr leichtgängig sein.
Dennoch muss das Seil straff gespannt sein damit es nicht von den Rollen 
springt auch wenn der Wind am Geist zerrt, die Rollen müssen also 
leichtgängig sein (Kugellager) und die Aufhängung darf an der Rolle 
nicht so hakeln, wie bei seiner Konstruktion.
Daher würde ich mehr Leistung empfehlen, einem 25W Motor würde ich das 
zutrauen. Zumal die 5cm Rollen vielleicht mit 3 Umdrehungen pro Sekunde 
drehen, der Motor mit 50, also noch ein Getriebe ca. 1:10 bis 1:20 
dazwischen muss, was dem Motor natürlich mehr Kraft verleiht.
Dein Problem wird der Aufbau des Getriebes sein.

Achtung: Gleichstrom(Getriebe)Motoren sind i.A. nicht für Dauerlsuf 
geeignet und halten nur hundert (Modellbau) oder tausend (KFZ) Stunden. 
Zum Ausprobieren und Vorführen mögen die geeignet sein, aber wenn die 
Installation zum Vogelverscheuchen  den ganzen Sommer lang laufen soll, 
eher nicht.

von Paul (Gast)


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Okay also den Lüftermotor gibts auch stärker.
http://www.ebay.de/itm/Luftermotor-Elco-25W-230V-50Hz-/281460291182?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item418857366e

Ursprünglich habe ich an so etwas gedacht:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/elektromotor-motor/312550805-84-10618?ref=search

Da habe ich noch einen rumstehen aber ich habe Bedenken, dass ich eine 
Leistungsreglung durch Regelung der Drehzahl bauen kann.

Etwas Übersetzung mit etwas Getriebe (einem großen und kleinen Rad etc.= 
bekomme ich hin aber für die Feineinstellung wäre eine Drehzahlsteuerung 
schon schöner.

von Paul (Gast)


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MaWin schrieb:
> Achtung: Gleichstrom(Getriebe)Motoren sind i.A. nicht für Dauerlsuf
> geeignet und halten nur hundert (Modellbau) oder tausend (KFZ) Stunden.
> Zum Ausprobieren und Vorführen mögen die geeignet sein, aber wenn die
> Installation zum Vogelverscheuchen  den ganzen Sommer lang laufen soll,
> eher nicht.

Okay daran habe ich gar nicht gedacht. Danke. Ist nur für Halloween.

von Paul (Gast)


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Hallo,

habe mich jetzt für diesen hier entscheiden:
http://www.ebay.de/itm/Various-W5-31215-LUEFTERMOTOR-34W-1300RPM-/181669309746?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a4c55ad32
oder
http://www.ebay.de/itm/3S-Ventilatormotor-Luftermotor-Motor-Kaltetechnik-Leistung-5-10-16-25-34-Watt-/181676168457?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item2a4cbe5509

Fast baugleich denke ich.

Nun aber noch eine Frage: Kennt eventuell jemand so ein Modell? Könnte 
ein Kondensator verbaut sein? Aufgrund der leiglich 3 Anschlüsse in den 
typischen Farben gelb, braun, blau denke ich mal, dass noch keine 
gesonderte Funktion besteht bspw. durch Verwendung einer anderen 
Wicklungslänge je nachdem welches "Kabel" angeschlossen wird, die 
Drehzahl zi reduzieren. Das ist doch eigentlich gut oder? Dann könnte 
ich doch einen Frequenzumrichter nutzen, um die Drehzahl zu steuern. 
(http://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR)

Was denkt ihr?

von emotori (Gast)


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Man hat Dir geraten einen DC Motor zu verwenden, nicht sowas (das 
konntest Du aber nicht verstehen weil niemand es deutlich formuliert 
hat).
Damit würde ich an Deiner Stelle erst gar nicht beginnen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Paul schrieb:
> habe mich jetzt für diesen hier entscheiden:
> Ebay-Artikel Nr. 181669309746
> oder
> Ebay-Artikel Nr. 181676168457

Also, beim ersten steht ja nicht mal bei, für welche Betriebsspannung er 
gedacht ist - und auch der zweite scheint ein Spaltpolmotor (?) zu sein.
Solche Motore lassen sich schon mit einem FU regeln, du hängst dazu den 
Motor zwischen zwei der drei Phasen des FU.
Allerdings kann es sein, das er sich besser über die Spannung (V/f 
Ratio) als über die Frequenz regeln lässt, so ist das hier bei einen 
Deckenventilator und einem Standventilator. Muss man ausprobieren. 
Motore aus Deckenventilatoren sind übrigens deswegen vermutlich besser 
brauchbar, weil sie von vorneherein für recht niedrige Drehzahlen 
gedacht sind und auch von der Bauform für dein Vorhaben gut geeignet 
scheinen.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Matthias Sch. schrieb:
> Motore aus Deckenventilatoren sind übrigens deswegen vermutlich besser
> brauchbar, weil sie von vorneherein für recht niedrige Drehzahlen
> gedacht sind und auch von der Bauform für dein Vorhaben gut geeignet
> scheinen.

Motore aus Deckenventilatoren haben aber ein extrem niedriges 
Anlaufdrehmoment. Die ziehen eine etwas schwergängige Mechanik erst gar 
nicht an.
Die Idee mit dem Akkuschrauber ist gar nicht schlecht.
Wenns nur für einen Tag ist kann man den Akkuschrauber direkt nehmen und 
dan dann wieder seiner ordnungsgemäßen Bestimmung zuführen.
ich kenne das von Motivwagen für Kerwe oder Fasching, da habe ich das 
schon mehrfach erfolgreich eingesetzt gesehen.

von Paul (Gast)


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von Paul (Gast)


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Ist ein Nenndrehmoment von 15kg.cm viel?

von L. H. (holzkopf)


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Geist "an der Seilbahn" - nette Idee.:)

Paul schrieb:
> Ist ein Nenndrehmoment von 15kg.cm viel?

"Viel" ist immer relativ, weil es eher darauf ankommt, welche Leistung 
überhaupt gebraucht wird.

Im Video ist ein Küchenmixer-Motor im Einsatz.
Die Leistung von denen liegt bei ca. 300 W.
Meist haben sie drei Schalt-Stufen und sollten auch problemlos per 
(zusätzlichem) Dimmer o.ä. in ihrer Drehzahl regelbar sein.
Im Prinzip handelt es sich dabei (innerlich) auch um Getriebemotoren.
Die allerdings auch z.B. Teig durchkneten können sollen.;)
Weshalb ich diese "Leistungsklasse" für Deinen Zweck für "überhöht" 
halte.

Das Nenndrehmoment von 15 cmkg müßtest Du zu Vergleichswecken erst mal 
in mkg umrechnen => 0,15 mkg bzw. mkp.
Vorstellen kannst Du Dir dieses Drehmoment so:
An einem horizontalen Hebel von 1 m Länge ist an dem einen Ende der 
Drehpunkt und am anderen Ende "hängen" 150 mL Wasser als Masse dran, die 
auf den Drehpunkt das gen. Nenndrehmoment ausüben.

1 mkg bzw. mkp = ca. 9,8 Nm ("über den Daumen" ca. 10 Nm)
10 * 0,15 = 1,5 Nm.
Ist nicht gerade "viel", wobei sich das Nenndrehmoment natürlich auch 
auf die Nenndrehzahl bezieht.
Beim gen. E-Mot. also auf die 300 U/min.
Veränderst Du die Drehzahl des gen. 24 V-DC Motors nach unten, wird auch 
sein Drehmoment geringer.

Vergleichst Du das dann mit den (ganz guten) Tips zu Akkuschraubern, 
kannst Du feststellen, daß die 1,5 Nm schon etwas "dünn" sind.:)
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/3687F1004144.html

Was jedoch nicht ausschließt, daß dieses Drehmoment hinreichend sein 
kann:
- der Geist wiegt so gut wie nichts
- bei Kugellagerung der Umlenkrollen dürfte die Reibung in ihnen nahezu 
vernachlässigbar sein

Ich würde an Deiner Stelle eher mal darüber nachdenken, mit welcher 
Geschwindigkeit der Geist bewegt werden soll.
Und dann einen dementspr. Motor auswählen.
Weil Du Dir dann auch jegliche (zusätzliche) Drehzahlregelung im Grunde 
genommen "schenken" könntest.;)

von Mani W. (e-doc)


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Paul schrieb:
> Würde sich dann auch mit einem µC
> steuern lassen denke ich.

Der gesteuerte Geist uns hoffentlich nicht beißt...

L. H. schrieb:
> der Geist wiegt so gut wie nichts

Ist wahrscheinlich bei allen Geistern so...



Einen schönen morgendlichen Gruß
Mani

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