Einheiten für Maker

[Henrik V. (henrik_v)]

Moin Freunde der analogen Messtechnik :)

als Anhängsel ein Bild aus einem PTB Labor.
Des Bastlers/Makers Multimeter (Schätzeisen) am DC Normalmessplatz der 
PTB.
Rechts oben das Arbeitnormal, nix ist dichter dran am 'Deutschen Volt' 
(gut gekühlte Josephson Spannungsnormal(e) im Keller)
und dem Fluke752A Teiler , damit wird dann das ReferenzDMM (links oben 
auf dem Kalibrator) bzw der Kalibrator vor jeder Kundenkalibrierung 
rückgeführt.

Zur MAKER FAIRE in Hannover (6. & 7. Juni) sind ein paar PTBisten mit 
einem Stand dabei, und wir werden einen Kalibrator (5700) und ein 
ReferenzDMM (und noch ein 3458 aber das Fluke ist besser) sowie, wenn's 
klappt, eine gutes LCR-Meter mitbringen. Nicht die Goldstücke, aber 
Tafelsilber ist das schon :).

Wer mit seinem DMM oder den einen oder anderen Widerstand oder 
Kondensator vorbeikommt, kann sich bei uns einen Messwert abholen...


Gruß Henrik

[Bürovorsteher (Gast)]

> Moin Freunde der analogen Messtechnik :)

Und ich hätte die Geräte im Bild doch glattweg für digitales Teufelszeug 
gehalten...

[Henrik V. (henrik_v)]

Naja, eins hat noch eine analoge Anzeige :D

Gruß Henrik

[Henrik V. (henrik_v)]

http://makerfairehannover.com/2015/05/meet-the-makers-make-watt-ihr-volt/

[Jay (Gast)]

Könnt Ihr auf der Makerfair dokumentieren was euch zum Kalibrieren 
vorgelegt wurde?

Zum Beispiel die merkwürdigsten, ältesten, schlechtesten, besten, 
obskursten Bauteile, Geräte und wildeste Konstruktionen? Die größten 
Abweichungen, die sinnloseste Kalibrierung?

Ich kann mir vorstellen, dass das nettes Material für eine 
Veröffentlichung gibt.

[Henrik V. (henrik_v)]

Jay schrieb:
> Könnt Ihr auf der Makerfair dokumentieren was euch zum Kalibrieren
> vorgelegt wurde?

Sicher nicht alles, und für diese Kalibrierscheine haben wir auch keine 
10a Aufbewahrungsfrist einer Kopie geplant ;)

>
> Zum Beispiel die merkwürdigsten, ältesten, schlechtesten, besten,
> obskursten Bauteile, Geräte und wildeste Konstruktionen? Die größten
> Abweichungen, die sinnloseste Kalibrierung?
>

Naja, 2-5% defektes Kalibriergut, das normalerweise unkalibriert wieder 
zurückgeht, sind wir ja gewohnt.

-Merkwürdig, obskur, wild: Mal schaun was kommt :)

-Ältestes: Nach Jahren oder letzter Kalibrierung? OK, die wenigsten
Privatgeräte werden kalibriert..... Das wollen wir ändern ;)

-Schlecht(?), beste, etc.. : Wir überlegen wie wir das in ein/zwei 
Histogramme kippen können..... Beispiel: 10V vom Kalibrator. Gerät A 
zeigt 10,0 , Gerät B zeigt 10,042.
Welches besser ist mit einer Kalibrierung nicht zu sagen.

> Ich kann mir vorstellen, dass das nettes Material für eine
> Veröffentlichung gibt.

In welcher rezensierten Fachzeitschrift???  :>

Gruß Henrik

[Henrik V. (henrik_v)]

Puh,  Messe  vorbei, heiser ... aber schreiben geht noch :)

etwa 130 Kalibrierungen , mit sehr wenigen Freiminuten, eigentlich 
nonstop.
Mein Highligth: Ein HP3458A :)  (ist ja auch kein Leichtgewicht, aber 
unser 5700er war schwerer)

Einige 6 1/2ber (HP34401, Prema600X, Keithley) und das ganze Spektrum 
von Handmultimetern :)

Nur wenige haben Bauteile ( LCR ) kalibrieren lassen.

Henrik V. schrieb:
> Jay schrieb:
>> Könnt Ihr auf der Makerfair dokumentieren was euch zum Kalibrieren
>> vorgelegt wurde?

Werden in den nächsten Tagen mal Bilder sammeln.

>> Zum Beispiel die merkwürdigsten, ältesten, schlechtesten, besten,
>> obskursten Bauteile, Geräte und wildeste Konstruktionen? Die größten
>> Abweichungen, die sinnloseste Kalibrierung?
>>
>
> Naja, 2-5% defektes Kalibriergut, das normalerweise unkalibriert wieder
> zurückgeht, sind wir ja gewohnt.

Es gab ein paar defekte Überstrom-Sicherungen und leere Batterien, 
(einen Not-Leih-9V Block hatten wir da). Einem Tischmultimeter ist beim 
Warmlaufen dann doch etwas zu warm geworden und hat den magischen 
weissen Rauch abgesondert (war aber nur der Eingangsfilter).

>
> -Merkwürdig, obskur, wild: Mal schaun was kommt :)

Ein paar lustige selbstgebaute, aber auch gute Referenzspannungsquellen 
waren dabei.

>
> -Ältestes: Nach Jahren oder letzter Kalibrierung? OK, die wenigsten
> Privatgeräte werden kalibriert..... Das wollen wir ändern ;)

Ein paar sehr schöne (antike) Zeigermultimeter waren dabei, aber kein 
Röhrenvoltmeter .. (AnalogMM-Marken wie Graupner und IBM waren mir neu 
:) )

>
> -Schlecht(?), beste, etc.. : Wir überlegen wie wir das in ein/zwei
> Histogramme kippen können..... Beispiel: 10V vom Kalibrator. Gerät A
> zeigt 10,0 , Gerät B zeigt 10,042.
> Welches besser ist mit einer Kalibrierung nicht zu sagen.

Eine richtige Auswertung wird es nicht geben.. für eine Datenerfassung 
hat die Zeit gefehlt. Tendenziell hat sich aber gezeigt, dass die 5-10 
Euro Schätzeisen häufiger mal daneben lagen.

Sorry, leider konnten wir auf der Messe auch keine Spektrum-Analyser und 
Casium/Rubidium-Zeitnormale kalibrieren.

Hat Spaß gemacht, Ich hoffe wir dürfen das noch mal wiederholen.

Gruß Henrik

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Henrik V. schrieb:
> Hat Spaß gemacht, Ich hoffe wir dürfen das noch mal wiederholen.

Ja, auch wenn es mir viel zu weit weg war (und das Wochenende ohnehin
anderweitig ausgebucht), ich finde die Idee toll!

[Bernd D. (Firma: ☣ ⍵ ☣) (bernd_d56)]

Ich war am Sonntag da, das Angebot und eure Auskunftfreudigkeit waren 
spitze!
Vielen Dank.

Fotografisch nicht gerade ein Hilite, aber da es mein einziges ist...
Meine im Aufbau befindliche Widerstandsreferenz, ein China 4-Channel 
Vref und mein altes MetraPort 32s

[Peter D. (peda)]

Henrik V. schrieb:
> (gut gekühlte Josephson Spannungsnormal(e) im Keller)

Wie kriegt man die Spannung ohne Einfluß von Thermospannungen vom Keller 
zum Meßplatz?
Gibt es technische Daten dazu (Innenwiderstand, Rauschen, Ripple, TK, 
Drift, Alterung usw.)?
Wie lange dauert die Kalibration des Referenz-DMM?
Konnte man die Referenz auch direkt messen?

[Henrik V. (henrik_v)]

Peter Dannegger schrieb:
> Wie kriegt man die Spannung ohne Einfluß von Thermospannungen vom Keller
> zum Meßplatz?
Gute Frage! (Ich arbeite nicht in der Abteilung)  Mittlerweise weiss 
ich, dass eine Referenz im DC Labor steht. Eine (geschätzt) 200l Tonne 
mit flüssig Helium und ein 19"-Schrank + X)
Bei ~4 Kelvin ist die (Quanten) Welt in Ordnung, und wir haben mit ca. 
67 000 Josephsonkontakten in Serie (ein paar Ampere Strom und ??GHz HF 
Bestrahlung (Der Entwickler der Sender hat auch mal unseren Stand 
besucht :) ) die 'perfekten' 10 V.
Um in die ~300 K des Labors zu kommen wird das Leitermaterial und alle 
Verbindungen sehr sorgfältig ausgewählt.

> Gibt es technische Daten dazu (Innenwiderstand, Rauschen, Ripple, TK,
> Drift, Alterung usw.)?
In der Flasche/Tonne  Rauschen nicht messbar, es rauscht die Zuleitung 
und das Messgerät bzw die externe Ref.spannungsquelle. Das letzte Digit 
(~nV) im 10V Bereich wackelt ....

TK,Drift,Alterung : So stabil wie die Naturkonstanten :)

> Wie lange dauert die Kalibration des Referenz-DMM?
Wochen, Tage, Stunden, je nach benötigter Unsicherheit.

> Konnte man die Referenz auch direkt messen?
Welche Referenz? Das Fluke DMM im Bild aus dem Labor war auf der Messe. 
(Ich würde sagen mein Kollege hat da eins seiner Goldstücke mitgebracht, 
nicht nur Tafelsilber)
Auf der Messe haben wir uns auf u<30ppm verständigt. Im Labor <1ppm 
(Immer k=2 und man muss wissen was man tut)

[Henrik V. (henrik_v)]

Bernd D. schrieb:
> Meine im Aufbau befindliche Widerstandsreferenz


Und warum nicht doppelt so viele Buchsen für 4 Leitermessung spendiert?

Müssen ja nicht 30€ Kupfer-Tellur Buchsen sein  ... zumindest in der 
Stromzuführung .... ;)

[Bernd D. (Firma: ☣ ⍵ ☣) (bernd_d56)]

Henrik V. schrieb:
> Bernd D. schrieb:
>> Meine im Aufbau befindliche Widerstandsreferenz
>
>
> Und warum nicht doppelt so viele Buchsen für 4 Leitermessung spendiert?
>
> Müssen ja nicht 30€ Kupfer-Tellur Buchsen sein ;) ... zumindest in der
> Stromzuführung ....

Die kurze Strecke vom reingesteckten versilberten Büschelstecker zum 
verlöteten Widerstand an der Innenseite dürfte mit weniger als 10mOhm 
nicht ins Gewicht fallen, zumal der kleinste R immerhin 250 Ohm hat.

Aber hast Recht, Buchsen hätte ich noch genug gehabt, aber dann wärs 
etwas eng geworden.

[Bernd D. (Firma: ☣ ⍵ ☣) (bernd_d56)]

Um auf die billige China 4-channel Referenz mit LiON Zelle zurück zu 
kommen.
4-Channel VREF
Suchbegriff bei ebay: AD584LH 4-Ch 2.5v 7.5v 5v 10v High Precision 
Voltage Reference Module

Soll      Ist Neu   Ist PTB    Diff
          12-2013   06-2015
2.500V    2.50061   2.50059V  -0.02mV
5.000V    5.00137   5.00132V  -0.05mV
7.500V    7.50087   7.50079V  -0.08mV
10.00V   10.00099  10.00086V  -0.13mV

Da kann man wirklich nicht meckern, oder?