Wie im Betreff schon zusehen habe ich mich beim kauf einer Epoxyd Platine etwas doof angestellt. Ich wollte eine Platine mit der Toner Transfer Methode herstellen aber jetzt ist mir aufgefallen das die Platine mit Photo Lack beschichtet ist kann ich mit der Toner Transfer Methode auch mit dieser Platine ätzen oder Nicht Dank im Voraus
Rene H. schrieb: > Fotoschicht mit Sprit entfernen und gut ist. > > Grüsse, > René Besser geht Aceton.
Sei froh, dass die Platine schon beschichtet ist/war. Wenn die Photoschicht weg ist, ist das Kupfer fettfrei und unoxidiert. Ich habe früher eine etwas stärkere Entwicklerlauge zum Entfernen des Fotolacks verwendet, und mit klarem Wasser nachgespült, bis sich die Oberfläche nicht mehr glitschig anfühlte. Und wenn Du doch belichten magst - gelb gedruckter Film ist besser als schwarzer.
BirgerT schrieb: > gelb gedruckter Film ist besser als > schwarzer. Ja, weil schwarz ne Menge Licht durchlässt...
BirgerT schrieb: > Und wenn Du doch belichten magst - gelb gedruckter Film ist besser als > schwarzer. Kannst du das begründen?
Begründung: Gelb ist die Komplementärfarbe zu Blau (und UV ist Blau).. Mit meinen selbstgedruckten (EPSON Stylus Color - lang lang ist's her) Folien war das Belichtungsergebnis mit gelb gedruckten Leiterbahnen besser, als mit schwarz gedruckten. Sprich, die Leiterbahnen waren hinterher nicht mit lauter kleinen Löchern übersät, wie es mit schwarzen Tinten- oder Laserdruckfolien passiert, wenn man nicht 3..4 gleiche Folien übereinander legt.
Hi, also ich drucke meine mit Laserdrucker (schwarz) auf Transparentfolie. Funktioniert einwandfrei. Mehrere Lagen brauch ich hierbei nicht. Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das mit gelber Farbe eines Tintenpissers besser ginge. Käme vielleicht mal auf einen Versuch an... Gruß, Thoern
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Hurra, ein neuer Mythos ist geboren! Und wieder mal ein selten Dämlicher. Aber warum soll man das gerade biegen? Jeder ist selbst für seine Stümperhaftigkeit verantwortlich.
Scrat schrieb: > Aber warum soll man das gerade biegen? Weil du es nicht kannst und nur provokanten, hirnlosen Dünnpfiff verbreitest?
philipp25012000 schrieb: > Ich wollte eine Platine mit der Toner > Transfer Methode herstellen aber jetzt ist mir aufgefallen das die > Platine mit Photo Lack beschichtet ist Dein Unterbewusstsein hat sich - richtiger weise - gegen die Toner- und für die Fotomethode entschieden. Höre auf dein Unterbewusstsein.
Teo Derix schrieb: > Weil du es nicht kannst und nur provokanten, hirnlosen Dünnpfiff > verbreitest? ...schrieb er, und verbreitete damit als Erster und Einziger provokanten, hirnlosen Dünnpfiff...wenigstens stört es ihn bekanntermaßen nicht weiter. Gelbe Farbe ist offenbar generell besser deckend, als Schwarze? Verstehe. Und eine bei Gelblicht gehandhabte Platine bleibt länger unbelichtet, als eine im Dunkeln gelagerte? Wow. DAS wäre dann automatisch deine Aussage, sonst bräuchtest du mich ja nicht grundlos anzumachen. Und es ist natürlich auch die Aussage des Mythenstarters, aber bei ihm kann es immerhin nur eine Einbildung sein, keine absichtliche Fehlinformation. Ihr werdet sehen, in Zukunft gibt es jetzt eine neue Fehlerquelle im Fotoverfahren. Es geht ja jetzt schon munter los! Einerlei, ob ich nun die Sinnlosigkeit kurz klären durfte...da hatte doch mal einer was mit gelber Tinte geschrieben, also mal probieren, und eine Platine dabei versauen... Hirn einschalten kostet nichts, aber erspart einem viel Arbeit und Ärger.
Scrat schrieb: > Teo Derix schrieb: >> Weil du es nicht kannst und nur provokanten, hirnlosen Dünnpfiff >> verbreitest? > > ...schrieb er, und verbreitete damit als Erster und Einziger > provokanten, hirnlosen Dünnpfiff...wenigstens stört es ihn > bekanntermaßen nicht weiter. Naja, im Moment gibt es hier nur einen der "hirnlosen Dünpfiff" verbreitet. Und den habe ich ich gerade zitiert... Fakt ist: So Blödsinnig wie es auf dem ersten Blick erscheint ist die Aussage mit der "gelben" Tinte nämlich überhaupt nicht. Sie ist zwar ganz sicher alles andere als Allgemeingültig, d.h. viele Leute werden andere Erfahrungen machen, aber in bestimmten Fällen trifft es gerade doch zu. Und das ist auch noch physikalisch einwandfrei erklärbar! Aber solche Feinheiten wie "Physik" sind für einige Leute halt einfach zu hoch. Selbst wenn die meinen das sie mit Elektronik spielen müssten. Fakt ist: die Gängigen Fotobeschichteten Platinen reagieren fast ausschließlich auf UV & UV nahes Licht. Im Bereich der Wellenlänge von gelben Licht sind nahezu unempfindlich. Wenn man also eine Schicht perfekt deckender gelber Farbe hat die als perfekter Filter wirkt und das UV Licht zu 100% Blockiert ist diese Vorlage für hochwertigste Ergebnisse perfekt geeignet. Natürlich gilt dasselbe auch erst recht für eine perfekt deckende Schwarze Schicht die nicht nur das UV Licht perfekt blockiert sondern auch noch alle anderen Wellenlängen. Mit einer solchen Vorlage bekommt ebenfalls perfekte Ergebnisse. Die Crux an der sache ist nur: In den beiden obigen absätzen kommt das Wort "Perfekt" als Vorraussetzung recht häufig vor... Und die Ausdrucke von herkömmlichen Heimdruckern sind in der Regel alles andere als "Perfekt" Unter dem Mikroskop wird man schnell feststellen das die so gleichmäßig aussehende Farbfläche tatsächlich alles andere als Gleichmäßig ist. Insbesondere bei Tintenstrahldruckern macht die Eigenschaft der Tinte eine Menge aus. Das fängt schon damit an das es zwei Grundverschiedene Arten von Tinten gibt. Zum einen die DYE Tinte und zum anderen die Pigmenttinte. Bei der DYE Tinte ist die Flüssigkeit selbst "eingefärbt", d.h die Farbe. Alles was von der Flüssigkeit benetzt wird hat nacher einen durchgehenden Farblichen Überzug. Selbst mit einer unvorstellbar winzig kleinen Pinzette unter dem Mikroskop könnte man die Flüssigkeit nicht von der Farbe befreien. Bei der Pigmenttinte ist de Farbstoff in form von kleinen Bröckchen (Pigmenten) in einem Lösungsmittel gelöst. Das Lösungsmittel verdunstet und die kleinen Bröckchen bleiben eng nebeneinanderliegend zurück. (Beim Beispiel mit dem Mikroskop und der winzig kleinen Pinzette könnte man die Farbbrocken aus der flüssigen Tinte aussortieren und die damit "entfärben") Bei der DYE Tinte bildet sich also im Idealfall ein gleichmäßig deckender Überzug OHNE LÜCKEN. Bei der Pigmentierten Tinte hingegen sind Prinzipbedingt immer Unterbrechungen in der Beschichtung vorhanden. Winzig klein zwar, für UV Licht aber groß genug. Für Layouts sind die DYE Tinten also von der Theorie eindeutig besser geeignet. (In der Praxis oft auch, kommt aber auf die tatsächliche Deckkraft an, also Hersteller und Produkt) Allerdings haben diese Tinten den NAchteil das sie weniger Langzeitbeständig sind und zudem Wasserlöslich. Andererseits ermöglichen sie brilliantere Farb-/Fotoausdrucke und zeihen auch tiefer in das Papier/Folienbeschichtung ein. Pigmentierte Tinten sind auch bei starkem Lichteinfluss sehr lange beständig und oft nicht mehr Wasserlöslich. Daher ist es gängige Praxis vieler Druckerhersteller das sie die Farbigen Tinten für einen guten Fotoausdruck als DYE Tinte ausführen, die Schwarze Tinte für den Textdruck aber als Pigmenttinte. In einem solchen Fall kann dann in der Tat eine in Gelb ausgedruckte Belichtungtungsvorlage DEUTLICH BESSERE Ergebnisse bringen als wenn man diese schwarz ausdruckt. Die Aussage ist also alles andere als Humbug. Nur muss klar und deutlich gesagt werden das die Frage ob es so ist immer sehr sehr starkt von der Kombination Drucker und Tintenmarke abhängt. Es ist also im Einzelfall durchaus mal einen Versuch wert in Gelb zu drucken wenn man das Gefühl hat das die schwarzen Vorlagen beim eigenen Drucker nicht so toll geeignet sind.! Aber natürlich nimmt man für einen solchen Versuch keine ganze Europlatine sondern einfach ein paar Reststücke. Druckt sich die Vorlage für die Belichtungsreihe z.B. in Schwarz und Gelb übereinander/nebeneinander aus und macht eine Belichtugnsreihe... Es sind heute allerdings auch Drucker mit ZWEI Schwarzpatronen üblich. eine Pigmentierte für den Textdruck/Schwarz-Weiß Druck, sowie eine DYE Patrone für die Schwarzanteile beim Farbdruck/Fotodruck Je nachdem ob in den Druckeinstellungen Farb oder SW Druck aktiviert ist wird dann die eine oder die andere Patrone verwendet. Und jetzt sollte bei einigen auch der Groschen fallen warum in so einigen Tutorien oder Empfehlungen für Filmdruckern dabeisteht das die Belichtungsvorlagen in der Einstellung: HQ Farbdruck/fotodruck/oder ähnlich ausgedruckt die besten Ergebnisse brachten. Aber nochmal. Im Einzelfall ist das vom konkret verwendeten Drucker und der verwendeten Tinte abhängig! (Mit Austauschtinte kann es nochmals anders sein als mit der Originaltinte!) Hat sich also was mit "hirnlosen Dünnpfiff..." Gruß Carsten P.S.: ICh bin jetzt oben nur auf die unterschiedlichen Tintenarten eingegangen weil das die hier wohl relevante Ursache ist. Natürlich gibt es noch andere Möglichkeiten. So ist Gelb ja Gelb und lässt nur Gelbes Licht durch. Aber Schwarz ist ja keine Farbe an sich sondern bedeutet nur das kein für den Menschen Sichtbares Licht reflektiert/Durchgelassen wird. Zwar ist eine schwarze Beschichtung in den meisten Fällen auch für UV Licht eine Sperre, aber nicht immer! Schwarz ist alles was das für uns sichtbare Lichtspektrum blockiert. Eine Bechichtung die NUR UV Licht durchlässt erscheint für uns genauso tiefschwarz wie eine Bechichtung die nur IR Licht durchlässt. Es gibt also durchaus Farbstoffe die zwar Schwarz wirken, für den Menschen auch schwarz sind, aber UV Licht nahezu ungehindert passieren lassen. Das beste Beispiel was wohl jeder kennt sind die Filter an den Innenwänden in den Schwarzlichtröhren. Es kommt praktisch kaum sichtbares Licht durch, die Röhren wirken im Betrieb tatsächlich nahezu Dunkel obwohl im inneren auch ein (ohne Filter) deutlich sichtbares Leuchten vorhanden ist. Aber an jeder weißen Oberfläche im Raum ist klar zu erkennen das die "schwarze Röhre" ganz massiv Licht aussendet. Nur nehmen wir das nicht wahr.
DANKE Carsten, dem könnte ich nichts hinzufügen, noch habe ich mich mit Tintenpisse so ausführlich beschäftigt. Mein Gedanke war, das es schwieriger ist, ein kräftiges Gelb auf Folie o. Papier zu bringen - größer Schichtdicke, kleinere, dichter gepackte/mehr Pigmente etc. Also glaubwürdig, könnte durchaus was drann sein. Ansonsten hab ich nur, einige Zeit, bei einem PCB Hersteller gejobbt. Man sollte halt die Welt nicht ganz so flach sehen. "Was ich nicht sehen kann, existiert nicht... Wenn ich die Augen zumache kann mich keiner sehen..." :) Scrat schrieb: > Hirn einschalten... Bedeutet offensichtlich nicht für jeden das selbe! Nicht das ich dir damit unterstellen möchte das das bei dir nicht möglich wäre. Man muss halt öfters a bisserl weiter Denken, als einem das offensichtliche suggeriert! Und ein etwas freundlicherer Ton, bringt einen meist, auch wesentlich weiter. (ja ja, ich weiß, wer im Glashaus sitzt...:)
Tja, Kumpels unter sich sind eben mehr wert als Physik. Wer wäre da noch überrascht? Carsten, du entschuldigst, daß ich mir nicht alles durchgelesen habe? War ja auch gleich zu Anfang ne Menge Unsinn dabei, also das lohnt einfach nicht. Es bleiben die sehr simplen Fakten, die ihr gern ignorieren dürft: Gelbe Tinte ist ggf. genau so löchrig wie Schwarze. Die Gründe dafür liegen nicht bei der Farbe, sondern beim Drucker, bei der Tinte, und bei der Folie. Man kann sowohl mit schwarzer, als auch mit gelber Tinte sowohl eine saubere Deckung hinbekommen, als auch Löcher drin haben. Bei gelb kann man es aber nicht mal vorab sehen. Gelbe Tinte lässt auch ohne Löcher Licht durch, logisch. Das macht schwarze Tinte nicht. Mehr ist hier nicht zu sagen. Bleibt eigentlich nur noch, viel Spaß mit dem neu erworbenen "Wissen" zu wünschen. Die PCB-Hersteller danken. Und ihr werdet bestellen! Wenn nicht heute, dann ab der nächsten oder übernächsten Erkenntnis wie dieser.
Carsten Sch. schrieb: > Bei der DYE Tinte bildet sich also im Idealfall ein gleichmäßig > deckender Überzug OHNE LÜCKEN. > > Bei der Pigmentierten Tinte hingegen Was für ein Schwachsinn, dye IST Pigment. Das Gegenteil sind lasierende Farben, halbtransparent damit sie sich besser mischen. Farben sind lasierend, schwarz ist opak (ausser Photoschwarz).
MaWin schrieb: > Was für ein Schwachsinn, dye IST Pigment. Ähhm... Nö. Siehe: http://dyes-pigments.standardcon.com/difference-pigments-dyes.html
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