Hallo liebe Mikrocontroller.net Gemeinde, Ich bin noch relativ neu im Thema Elektronik, eigentlich habe ich sogar Biologie studiert und suche nun ein neues nettes, kreatives Hobby. Ich habe angefangen mich mit Elektronik Basteleien auseinander zu setzen, musste aber feststellen, trotz naturwissenschaftlichem Hintergrund, dass ich da ziemlich schnell an meine Grenzen des Verständnisses stoße. Ich habe einfach mal mit dem Buch Make:Elektronik angefangen. Das gibt einem ja schon mal einen entspannten lockeren Einstieg. Die Bauteile werden erklärt,etc. Man kann ein bißchen basteln. Für ein tieferes Verständnis ist es aber zu oberflächlich. Dann habe ich versucht mehr über die Bauteile herauszufinden und hab mich erstmal mit einigen youtube videos beschäftigt. einige von denen sind aber einfach sterbens-langweilig gestaltet (z.b. die von hawa0643) und z.t auch nicht besonders verständlich. et-tutorials.de fand ich ganz gut und hat zumindest für einige Basics gute Erklärungen parat. Wirklich TOP fand ich die Videos von Stephan Mueller (Fachhochschule Nordwestschweiz). Didaktisch gut aufgebaut und verständlich. https://www.youtube.com/watch?v=qqeIc_eA-1Q&list=PL_LcX6eHMr3i8qkJ9labFvebqFKp0PS0X. Wirklich eine Empfehlung. Das Elektronik Kompendium, dass ja auch oft genannt wird, finde ich für mich jetzt erstmal noch zu unübersichtlich und kompliziert. Auch gut und sehr sehr umfassend, aber strukturiert ist die seite http://www.allaboutcircuits.com/. Leider ist die Seite komplett auf Englisch und daher etwas mühselig zum lesen. Lange Rede kurzer Sinn. Obwohl ich jetzt schon ein paar der grundlegenden, vielen Elektronik Bauteile vom Prinzip her zu verstehen glaube, fehlt mir immer noch das Wissen, wie ich diese denn jetzt in sinnvoller Art und Weise miteinander kombiniere. Daher wollte ich euch mal fragen, wie ihr da am Anfang ran gegangen seit? In der Biologie war es so: es gab da einige etwas teurere Bücher, die dann auch gleich mal 1000 seiten hatten, aber die so schön und einfach verständlich geschrieben waren und das große Ganze aufgezeigt haben, dass es richtig laune gemacht hat sich mit denen zu beschäftigen. im bereich elektronik bin ich da bisher noch überhaupt nicht fündig geworden. Nur Bücher in denen einfach eine Formel nach der nächten aneinander gereiht ist, ohne wirklich effektive Erklärungen dazu zu liefern. Oder wo die Bauteile zwar einzeln betrachtet werden, aber nicht genannt wird, wie ich diese denn jetzt wirklich zusammenbringe. Kennt ihr da Bücher, die wirklich spaß machen zu lesen im Bereich Elektronik und die alles son bisl abdecken? Vielleicht auch aus dem Studium. Vielleicht habt ihr ja auch papers oder so parat aus fachzeitschriften, die gute Erklärungen liefern. Oder kennt ihr weitere gute(!!!) Elektronik Video Tutorials oder Internet-seiten, die mir da weiterhelfen können? Mir geht es eigentlich hauptsächlich darum selbst schaltkreise zu entwerfen. Ich hatte mich mal längere Zeit mit Programmierung befasst und kenne mich schon relativ gut in der .net Programmierung insbesondere mit VB.net aus. Ich denke immer irgendwie muss elektronik doch so ähnlich sein: Funktionen in der Programmierung sind wie die Bauteile in der Elektronik. Beim Programmieren ists mir klar, wie die Funktionen zu verbinden sind, bei der Elektronik aber noch überhaupt nicht. z.B. wie gehe ich jetzt konkret vor, wenn ich einen LED-Kubus, ein einfaches Ferngesteuertes Auto, einen kleinen Fahrroboter, ein Radio, eine Motorsteureung mit Rapsberry Pi o.ä. von grund auf neu bauen möchte? Klar könnte ich mir X viele Baupläne im Internet besorgen und die einfach nachbauen, aber das hilft mir irgendwie nicht wirklich beim Verständnis, weil die baupläne meist ohne gute Erklärungen sind. Und wenn was nicht funktioniert, stehe ich wie der Ochs vorm Berge. Es wird meist nicht erklärt, warum ich an einer bestimmten Stelle ein bestimmtes Bauteil einsetze, was aber wichtig wäre, wenn ich selbst schaltungen gestalten möchte. Und dann ist da noch das Thema spezielle Bauteile und Datenblätter. Wie gehe ich mit neuen Bauteilen um (z.B. bestimmte ICs, woher weiß ich welche es gibt und was sie so machen?)? Datenblätter finde ich total schrecklich bisher, ich verstehe die Werte, die in ihnen aufgeführt sind meist nicht wirklich. Ich denke mir da haben sich doch sicherlich schon zich-tausend menschen mit auseinander gesetzt, da muss es doch zu jedem datenbaltt auch irgendwie eine erklärung geben, was welcher wert bedeutet und welche werte wirklich wichtig für die Anwendung sind. z.B. Transistor Datenblätter. Am liebsten würde ich mal irgendeinem erfahrenen Elektronik-Bastler bei einem Projekt über die Schulter schauen. Kennt ihr vielleicht Gruppen oder Kurse wo man das machen kann ausserhalb der Uni im Bereich München? Also um nochmal alles zusammen zu fassen: 1. Wie seit ihr am Anfang vorgegangen als ihr versucht habt erste eigene Schaltungen zu gestalten? 2. Kennt ihr gute (!!!), einfach verständliche, nicht zu mathematische Literatur (Bücher oder Fachzeitschriften Artikel), Videos oder internet seiten die mir bei diesem Problem weiterhelfen? Ggf könnten auch Baupläne helfen, die dann aber wirklich gut erklärt sein müssten. 3. Kennt ihr Literatur oder Seiten, die einem beim Verständnis mit Datenblättern und Funktionen der Bauteile effektiv weiterhelfen? 4.Kennt ihr Gruppen oder Kurse oder vielleicht auch Privatleute, die Lust hätten mich mal über die Schulter schauen zu lassen, und mit denen man mal ein paar Projekte von Grund auf relaisiert, um einfach mit dem Ablauf beim Elektronikbasteln vertraut zu werden. Das ganze im Bereich München. So ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Ich danke schon mal für jede hilfreiche Antwort! Basti
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Hallo Basti, so ein Einstieg in die Elektronik ist in heutiger Zeit schwierig, weil das Feld sehr weitläufig geworden ist. Mein erster Verstärker war noch ein Röhrenverstärker, ein Nachbau von Radio RIM. Gut, die sind heute wieder für Nostalgiker in Mode. Der Einstieg braucht aber Zeit. Man sollte auch wissen auf was man sich spezialisieren möchte. Fang doch mal mit dem Elektronik Kompendium an. http://www.elektronik-kompendium.de/ Damit es nicht zu trocken wird, simuliere die Schaltungen. Es bietet sich das kostenlose LTspice an. Ein sehr gutes Tutotial bietet Gunthard Kraus an. Er ist Professor, aber auch Funkamateur. http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html Guten Support zu LTspice gibt es hier im Forum, aber auch bei Yahoo (englisch). Gehe mal die ersten Schritte und melde Dich danach. mfg Klaus
So hier ein weiterer Versuch... Hallo liebe Mikrocontroller.net Gemeinde, Ich bin noch relativ neu im Thema Elektronik, eigentlich habe ich sogar Biologie studiert und suche nun ein neues nettes, kreatives Hobby. Ich habe angefangen mich mit Elektronik Basteleien auseinander zu setzen, musste aber feststellen, trotz naturwissenschaftlichem Hintergrund, dass ich da ziemlich schnell an meine Grenzen des Verständnisses stoße. Ich habe einfach mal mit dem Buch Make:Elektronik angefangen. Das gibt einem ja schon mal einen entspannten lockeren Einstieg. Die Bauteile werden erklärt,etc. Man kann ein bißchen basteln. Für ein tieferes Verständnis ist es aber zu oberflächlich. Dann habe ich versucht mehr über die Bauteile herauszufinden und hab mich erstmal mit einigen youtube videos beschäftigt. einige von denen sind aber einfach sterbens-langweilig gestaltet (z.b. die von hawa0643) und z.t auch nicht besonders verständlich. et-tutorials.de fand ich ganz gut und hat zumindest für einige Basics gute Erklärungen parat. Wirklich TOP fand ich die Videos von Stephan Mueller (Fachhochschule Nordwestschweiz). Didaktisch gut aufgebaut und verständlich. Youtube-Video "** Transistor Teil 1 Einführung". Wirklich eine Empfehlung. Das Elektronik Kompendium, dass ja auch oft genannt wird, finde ich für mich jetzt erstmal noch zu unübersichtlich und kompliziert. Auch gut und sehr sehr umfassend, aber strukturiert ist die seite http://www.allaboutcircuits.com/. Leider ist die Seite komplett auf Englisch und daher etwas mühselig zum lesen. Lange Rede kurzer Sinn. Obwohl ich jetzt schon ein paar der grundlegenden, vielen Elektronik Bauteile vom Prinzip her zu verstehen glaube, fehlt mir immer noch das Wissen, wie ich diese denn jetzt in sinnvoller Art und Weise miteinander kombiniere. Daher wollte ich euch mal fragen, wie ihr da am Anfang ran gegangen seit? In der Biologie war es so: es gab da einige etwas teurere Bücher, die dann auch gleich mal 1000 seiten hatten, aber die so schön und einfach verständlich geschrieben waren und das große Ganze aufgezeigt haben, dass es richtig laune gemacht hat sich mit denen zu beschäftigen. im bereich elektronik bin ich da bisher noch überhaupt nicht fündig geworden. Nur Bücher in denen einfach eine Formel nach der nächten aneinander gereiht ist, ohne wirklich effektive Erklärungen dazu zu liefern. Oder wo die Bauteile zwar einzeln betrachtet werden, aber nicht genannt wird, wie ich diese denn jetzt wirklich zusammenbringe. Kennt ihr da Bücher, die wirklich spaß machen zu lesen im Bereich Elektronik und die alles son bisl abdecken? Vielleicht auch aus dem Studium. Vielleicht habt ihr ja auch papers oder so parat aus fachzeitschriften, die gute Erklärungen liefern. Oder kennt ihr weitere gute(!!!) Elektronik Video Tutorials oder Internet-seiten, die mir da weiterhelfen können? Mir geht es eigentlich hauptsächlich darum selbst schaltkreise zu entwerfen. Ich hatte mich mal längere Zeit mit Programmierung befasst und kenne mich schon relativ gut in der .net Programmierung insbesondere mit VB.net aus. Ich denke immer irgendwie muss elektronik doch so ähnlich sein: Funktionen in der Programmierung sind wie die Bauteile in der Elektronik. Beim Programmieren ists mir klar, wie die Funktionen zu verbinden sind, bei der Elektronik aber noch überhaupt nicht. z.B. wie gehe ich jetzt konkret vor, wenn ich einen LED-Kubus, ein einfaches Ferngesteuertes Auto, einen kleinen Fahrroboter, ein Radio, eine Motorsteureung mit Rapsberry Pi o.ä. von grund auf neu bauen möchte? Klar könnte ich mir X viele Baupläne im Internet besorgen und die einfach nachbauen, aber das hilft mir irgendwie nicht wirklich beim Verständnis, weil die baupläne meist ohne gute Erklärungen sind. Und wenn was nicht funktioniert, stehe ich wie der Ochs vorm Berge. Es wird meist nicht erklärt, warum ich an einer bestimmten Stelle ein bestimmtes Bauteil einsetze, was aber wichtig wäre, wenn ich selbst schaltungen gestalten möchte. Und dann ist da noch das Thema spezielle Bauteile und Datenblätter. Wie gehe ich mit neuen Bauteilen um (z.B. bestimmte ICs, woher weiß ich welche es gibt und was sie so machen?)? Datenblätter finde ich total schrecklich bisher, ich verstehe die Werte, die in ihnen aufgeführt sind meist nicht wirklich. Ich denke mir da haben sich doch sicherlich schon zich-tausend menschen mit auseinander gesetzt, da muss es doch zu jedem datenbaltt auch irgendwie eine erklärung geben, was welcher wert bedeutet und welche werte wirklich wichtig für die Anwendung sind. z.B. Transistor Datenblätter. Am liebsten würde ich mal irgendeinem erfahrenen Elektronik-Bastler bei einem Projekt über die Schulter schauen. Kennt ihr vielleicht Gruppen oder Kurse wo man das machen kann ausserhalb der Uni im Bereich München? Also um nochmal alles zusammen zu fassen: 1. Wie seit ihr am Anfang vorgegangen als ihr versucht habt erste eigene Schaltungen zu gestalten? 2. Kennt ihr gute (!!!), einfach verständliche, nicht zu mathematische Literatur (Bücher oder Fachzeitschriften Artikel), Videos oder internet seiten die mir bei diesem Problem weiterhelfen? Ggf könnten auch Baupläne helfen, die dann aber wirklich gut erklärt sein müssten. 3. Kennt ihr Literatur oder Seiten, die einem beim Verständnis mit Datenblättern und Funktionen der Bauteile effektiv weiterhelfen? 4.Kennt ihr Gruppen oder Kurse oder vielleicht auch Privatleute, die Lust hätten mich mal über die Schulter schauen zu lassen, und mit denen man mal ein paar Projekte von Grund auf relaisiert, um einfach mit dem Ablauf beim Elektronikbasteln vertraut zu werden. Das ganze im Bereich München. So ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Ich danke schon mal für jede hilfreiche Antwort! Basti
Hallo Klaus, danke schon mal für deine Tipps. Mit dem Elektronik Kompendium habe ich mich auch schon mal beschäftigt (s.o.). Das Problem auf dieser Seite ist meiner Meinung nach, dass sie etwas zu unstrukturiert ist. Sie ist gut um mal was spezielles nachzuschlagen, so wikipedia sag ich mal, aber ich suche eher einen Leitfaden, der einem strukturiert die ganze Geschichte der Elektronik von Anfang bis Ende erzählt. Daher dachte ich vielleicht auch an ein gutes Buch. Kennst du da vielleicht eins? LTSpice habe ich auch schon mal benutzt. Das ist super, um Schlatungen mal in silico auszuprobieren und nicht gleich Teile wild gekauft werden, um dann zu merken, dass es doch net so funktioniert wie man denkt. Den Kurs kannte ich noch gar nicht. Den werde ich mir auf jeden fall schon mal genauer anschauen. Ich freue mich auf weitere Hilfen! Gruß, Basti
Basti M. schrieb: > Für ein tieferes > Verständnis ist es aber zu oberflächlich. Na, da hast du ja einen ungewöhnlich langen Text geschrieben. Mei rat wäre, dir mal das hier näher azusehen: "http://www.arrl.org/arrl-handbook-2015"; Es wendet sich zwar zu allererst an angehende und fortgeschrittenere Funkamateure, aber es fängt ganz systematisch an, erklärt zu allererst einige Sicherheitsregeln, dann die ganz grundlegenden Bauelemente wie R L und C, dann die grundlegenden Schaltungen vom Ohmschen gesetz über schwingkreise bis zu Antennen und führt anschließend ziemlich schnell, aber mit guter Didaktik in höhere Gefilde. Wahrscheinlich brauchst du nicht unbedingt die allerneueste Ausgabe, also sieh dich bei gebrauchten (und billigeren) Büchern um. Ich hab grad noch die 2006er Ausgabe vorliegen, die würde dir allemal auch erstmal ausreichen. Im Vergleich zu eher simplen (und m.M. nach kindischen) deutschen Bastelbüchern sind solche amerikanischen Bücher mit sehr viel ernster Gründlichkeit und Praxisnähe geschrieben. W.S.
Ja genau solche Geheim-Tipps suche ich... :-) ...schon bestellt...
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Gibt es Leute mit noch mehr Tipps? Gruß, Basti
Basti M. schrieb: http://horst-lehner.mausnet.de/efaq/efaq.pdf Eine Fundgrube. http://www.rainers-elektronikpage.de/index.html Richtige Nostalgie. http://www.rainers-elektronikpage.de/RADIO-RIM-Basteljahrbucher/radio-rim-basteljahrbucher.html Lehrbuch Grundlagen der Elektronik 7. Auflage http://www.prof-gossner.de/Frameset.html mfg klaus
Ach je ... Basti M. schrieb: > Lange Rede kurzer Sinn. Obwohl ich jetzt schon ein paar der > grundlegenden, vielen Elektronik Bauteile vom Prinzip her zu verstehen > glaube, fehlt mir immer noch das Wissen, wie ich diese denn jetzt in > sinnvoller Art und Weise miteinander kombiniere. > ... > Mir geht es eigentlich hauptsächlich darum selbst schaltkreise zu > entwerfen. Die Synthese, also das entwerfen von Schaltungen ist die Königsdisziplin der Elektronik. Um es mal mit der Biologie zu vergleichen, das ist der Punkt, wenn man beginnt eigene Lebewesen zusammenzubasteln. Bitte sag mir jetzt nicht, dass es in der Biologie reicht, dazu ein paar locker geschriebene Bücher beim Sonnenbaden am Strand zu lesen und sich ein paar Youtube-Videos reinzupfeifen. > Daher wollte ich euch > mal fragen, wie ihr da am Anfang ran gegangen seit? Grundlagen gelernt. Dann die Analyse, also das Auswerten vorhandener Schaltungen. Ja, das ist langweilig. > Nur Bücher in > denen einfach eine Formel nach der nächten aneinander gereiht ist, ohne > wirklich effektive Erklärungen dazu zu liefern. Die Erklärung steckt in den Formeln. Die beschreiben was unsere Bauteile machen. Das sind die Modelle mit denen wir arbeiten. Weißt du, die Elektrotechnik / Elektronik hat einen großen Vorteil: Sie basiert auf einer abgeschlossenen Systemtheorie. Als Gegenbeispiel sei die Biologie genannt, oder gibt es da mittlerweile eine abgeschlossene Systemtheorie, die beschreibt was Leben ist? So gesehen besteht die Biologie im Vergleich zur Elektrotechnik / Elektronik aus einer Sammlung von Anekdoten. > Oder wo die Bauteile > zwar einzeln betrachtet werden, aber nicht genannt wird, wie ich diese > denn jetzt wirklich zusammenbringe. Bauteile in der Elektronik sind keine Legobausteine die einfach zusammengesteckt werden. Was es gibt ist der für Ingenieurwissenschaften typische Ansatz, dass Lösungen (sprich Schaltungen), die sich in der Vergangenheit bewährt haben, weitergegeben werden. Die darf man auch bis zu einem gewissen Punkt lernen. Sie ergeben dann einen "Startvorteil" für eigene Lösungen. Für eigene Lösungen braucht man dann auch noch Talent. > Kennt ihr da Bücher, die wirklich > spaß machen zu lesen Du musst da irgendwann eine Entscheidung treffen, was dir wichtiger ist. Es zu lernen oder Unterhaltung zu haben. Für Unterhaltung gibt es z.B. The Art of Electronics (ja, ist in Englisch). Eigentlich sind wir in der glücklichen Lage in Deutschland ein seit Jahrzehnten eingeführtes deutsches Standardwerk über Halbleiter-Schaltungstechnik zu haben, den Tietze-Schenk. Seit ein paar Jahren darf man den aber kaum noch vorschlagen, weil er Fakten statt Unterhaltung vermittelt. Was der Tietze-Schenk allerdings nicht kann, genauso wenig wie The Art of Electronics, ist es den letzten kreativen Schritt von der Analyse zur Synthese zu vermitteln. Wer kein Talent hat wird es nie können. > Ich denke mir da haben sich doch sicherlich schon > zich-tausend menschen mit auseinander gesetzt, da muss es doch zu jedem > datenbaltt auch irgendwie eine erklärung geben, was welcher wert > bedeutet und welche werte wirklich wichtig für die Anwendung sind. z.B. > Transistor Datenblätter. Dazu lernt man z.B. die Transistorgrundlagen. Einmal. Wir sind doch nicht bekloppt und lernen zu jedem Datenblatt noch ein Erklärungsblatt auswendig. > Am liebsten würde ich mal irgendeinem erfahrenen Elektronik-Bastler bei > einem Projekt über die Schulter schauen. Der normale Elektronikbastler baut vorhandene Schaltungen nach. Da wirst du nicht viel über Schaltungsentwurf lernen. Ein paar drehen eher blind an ein paar Parametern und freuen sich wenn sie Glück haben und das Ergebnis wie gewünscht funktioniert.
Hannes Jaeger schrieb: > der Elektronik. Um es mal mit der Biologie zu vergleichen, das ist der > Punkt, wenn man beginnt eigene Lebewesen zusammenzubasteln. Bitte sag > mir jetzt nicht, dass.. Oh mann.. Gerade in der Biologie geht das ausgesprochen leicht - zumindest wenn er seine Freundin dabei hat und nicht Wowereit heißt... W.S.
Hallo Basti Ich könnte dir schon helfen. ich wohne in Weilheim, das ist südlich von München. Ich müsste aber schon wissen, um welchen Bereich der Elektronik es geht. Die Elektronik hat ja wie schon erwähnt viele Bereiche. mfg Felix
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