Vielleicht klappt es so!!!!
Ist das jetzt eine Frage oder eine Erkenntnis? Ja, so sind die Nachrüstlösungen aufgebaut. Und wenn man sich eine Weile über schlechtes Licht bei nicht wirklich geringerem Stromverbrauch geärgert hat, dann sollte man nicht vergessen, beim Zurückrüsten auch wieder den alten Starter reinzudrehen...
Marcus Gubien schrieb: > Vielleicht klappt es so!!!! Wenn die sich die Röhren auch für Direktanschluss an 230V~ eignen sollen, fehlt noch eine Strombegrenzung in der Röhre.
G1 ist ein elektronisches Vorschaltgerät, welches die 230 V Netzspannung auf den von der LED benötigen Konstantstrom umsetzt. Dort erfolgt die Strombegrenzung.
soul eye schrieb: > G1 ist ein elektronisches Vorschaltgerät, Aha, deshalb wird das Teil auch mit "Gleichrichter" bezeichnet. :-)
Mit G1 meine ich einen GLEICHRICHTER. Das Vorschaltgerät,auch DROSSEL genannt,habe ich mit L (Rv) bezeichnet!
Na wann Du das wirklich so aufbauen willst, dann solltest Du die LEDs lieber in Reihe schalten statt parallel (das klappt nur mit vom Hersteller auf gleiche Flusspannung selektierten Typen) und die Restspannung mit einem X2-Kondensator vernichten.
War alles nur eine Idee! Den Festspannungsregler habe ich noch vergessen. Der müsste doch auch mit drin sein oder?? So denke ich auf jeden Fall! Gruss: Marcus
Marcus Gubien schrieb: > Den Festspannungsregler habe ich noch vergessen. ...und wozu sollte der gut sein? Ich denke, in den meisten LED-Röhren wird so, wie es schon soul eye gesagt hat, ein spezielles, stromgeregeltes Schaltnetzteil verbaut sein. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das auf alle angebotenen LED-Röhren zutrifft. Eine Art Norm, so wie man sie von den Leuchtstoffröhren her kennt, hat sich da m.E. noch nicht herausgebildet.
Gut.Wollen wir erst mal sehen,wie sich die Preise entwickeln.... Momentan finde ich sie noch zu teuer!
Marcus Gubien schrieb: > Gut.Wollen wir erst mal sehen,wie sich die Preise entwickeln.... > > Momentan finde ich sie noch zu teuer! Die Frage für mich ist da eher, wann werden diese Röhren einen echten Vorteil gegenüber den etablierten Leuchtstoffröhren bieten?
Das auch! Den Schnellstart kriegt man auch mit einem elektronischen Starter hin.Das Flackern und der noch kleinere Stromverbrauch sind aber doch überzeugend.Nur: Ich habe noch keine LED-Röhre im Betrieb gesehen! Wie ist das LICHT!!
Bis die Standard LEDs an den Stromverbrauch von Leuchtstoffröhren herankommen, dauert es noch ein Weilchen. Das Flackern hast Du auch nicht, wenn man moderne Vorschaltgeräte verwendet und nicht diese Primitivdinger mit Glimmlampe. Von den Preisuntershcied wollen wir gar nicht mal reden. Gruß Andreas
Also gerade habe ich einen Eintrag bei GOOGLE als PDF gesehen.Das gleiche Schema wie ich es bereits dargestellt hatte. Nur : Der "Starter" ist eine reine Brücke,keine Sicherung. Obwohl ich eine Sicherung einsetzen würde,Aber egal.
Marcus Gubien schrieb: > der noch kleinere Stromverbrauch Der "noch kleinere Stromverbrauch" der LED-Röhren, kommt ganz einfach dadurch zustande, das die LED-Röhren wesentlich weniger Licht erzeugen. Das wird dadurch verschleiert, das LED-Röhren das Licht stark nach unten bündeln. Das mag für manche Anwen- dungen sinnvoll sein, aber sicherlich nicht für alle. Insbeson- dere, wenn man Leuchten mit verspiegelten Reflektoren hat. Gruss Harald
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Marcus Gubien schrieb: > Ich glaube,die neue LED-Technik wird sich durchsetzen. Mag sein, aber jetzt lohnt sich das mit Sicherheit noch nicht von Leuchtstoffröhren auf LEDs zu wechseln. Weder Wirkungsgradmäßig und schon gar nicht preislich. Wobei LEDs durchaus ihre Berechtigung haben. Lichteffekte, Flur oder Toilettenbeleuchtung (Kurzzeitbeleuchtung) ect. Gruß Andreas
Andreas B. schrieb: > Mag sein, aber jetzt lohnt sich das mit Sicherheit noch nicht von > Leuchtstoffröhren auf LEDs zu wechseln. Weder Wirkungsgradmäßig und > schon gar nicht preislich. Das sieht in der Industrie in hohen Hallen anders aus. Da sind die Wechselkosten für die Röhren oft wesentlich höher als die Material- kosten. Und irgendein dummer Damager freut sich wohlmöglich noch darüber, wieviel Energiekosten er angeblich einspart (auf Kosten der Mitarbeiter, die mit dem schlechteren Licht zurecht kommen müssen).
Marcus Gubien schrieb: > Das auch! Den Schnellstart kriegt man auch mit einem > elektronischen > Starter hin.Das Flackern und der noch kleinere Stromverbrauch sind aber > doch überzeugend.Nur: Ich habe noch keine LED-Röhre im Betrieb gesehen! > Wie ist das LICHT!! Ich habe in Badezimmer und Gästeklo jeweils eine Aldi-60cm-15-Euro-Leuchte drinnen. Im Gästeklo gab es zuvor ein ewiges Geflacker, bis das Licht an war. Und das trotz Superduper-Starter für mehrere Euros. Im Bad hat die Drossel leise vor sich hingebrummt. Beide Unannehmlichkeiten sind jetzt verschwunden, das Licht ist grad so wie mit den Leuchtstoffröhren.
Marcus Gubien schrieb: > O.K. > Ist das Licht also nicht vergleichbar? > > Marcus Von den Familienangehörigen hat keiner einen Kommentar bzgl. des Lichtes gemacht. Und ich konnte auch keinen Unterschied feststellen. Hab allerdings auch noch eine 150cm-Röhre im Haus für rund 60 Euro. Deren Licht ist nicht so dolle, etwas fahl und als ob ein Farbanteil etwas fehlen würde. Ein generelles Urteil LED=Schrott oder LED=GEIL ist schwierig, da gerade in dieser Umbruchszeit auch ne Menge Bruchpiloten unterwegs sind.
Ich denke,in etwa einem Jahr sieht die Sache schon ganz anders aus. Da tut sich noch ne Menge in Sachen Lichtausbeute,Qualität und Preis! Gruss: Marcus
J. Ad. schrieb: > Deren Licht ist nicht so dolle, etwas fahl und als ob ein Farbanteil > etwas fehlen würde. Nun, da gibt es farbtonmäßig viele, verschiedene Röhren, wobei der Austausch ja recht problemlos ist. > Ein generelles Urteil LED=Schrott oder LED=GEIL ist schwierig, da gerade > in dieser Umbruchszeit auch ne Menge Bruchpiloten unterwegs sind. ...und wenn einem die Lichtfarbe nicht gefällt, kann man da nur wenig gegen tun. Grundsätzlich haben weisse LEDs eine Schwäche bei grün und rot, die durch neue, bessere Leuchtstoffe nur teil- weise ausgeglichen wird.
Ich bleibe vorerst bei dem alten Kram,LOL! Mal sehen was noch so neues kommt. Lassen wir uns mal überraschen. Oder: Sollen wir etwas neues entwickeln,LOL,! Versuchen kann man es... Marcus
Marcus Gubien schrieb: > Wir benutzen wieder Petro-Lampen! "Richtige" Petroleumlampen haben eine Helligkeit ähnlich die einer 300W-Glühlampe. :-)
Wir machen das. Mal sehen,was die Industrie dazu sagt! Alle steigen um! LOL!
Harald Wilhelms schrieb: > "Richtige" Petroleumlampen haben eine Helligkeit ähnlich > die einer 300W-Glühlampe. Aber die Bedienung... ich kenn zwei Leute, die eine Petromax oder Nachbau besitzen... und sie genau einmal benutzt haben. Harald Wilhelms schrieb: > Die Frage für mich ist da eher, wann werden diese Röhren einen > echten Vorteil gegenüber den etablierten Leuchtstoffröhren bieten? In meinem Schuppen im Winter - locker. Da ist ohne Leuchtstofflampe genauso hell wie mit, wenn die kalt ist. Der Umrüstsatz liegt schon bereit (Schaltnetzteil und LED-Streifen), aber momentan ist der Leidensdruck nicht hoch genug, um mich an den Umbau zu machen. Der Einsatz einer fertigen LED-"Röhre" scheitert daran, dass die Leuchte ein elektronisches Vorschaltgerät hat, die LED-Röhre nicht mit diesem geht, und der Hersteller keine Auskunft gibt, ob die LED-Röhre auch ohne Eisendrossel als Vorwiderstand - nach Entfernen des elektronischen Vorschaltgerätes - funktionieren würde.
Timm Thaler schrieb: > In meinem Schuppen im Winter - locker. Da ist ohne Leuchtstofflampe > genauso hell wie mit, wenn die kalt ist. Bau die Röhre in eine geschlossene Leuchte, dann wird sie zumindest nach kurzer Zeit normal leuchten. Andererseits, in einem solchen Schuppen braucht man normalerweise nicht lange Licht. Also passt da am besten eine Glühlampe. :-)
Harald Wilhelms schrieb: > Bau die Röhre in eine geschlossene Leuchte, dann wird sie zumindest > nach kurzer Zeit normal leuchten. Die Röhre IST in einer geschlossenen Leuchte. Harald Wilhelms schrieb: > Andererseits, in einem solchen > Schuppen braucht man normalerweise nicht lange Licht. Doch, ich schon. > Also passt > da am besten eine Glühlampe. Warum sollte ich den Schuppen sinnlos heizen und dazu veraltete Technik einsetzen. Ich fahr doch auch nicht mit dem Pferdefuhrwerk einkaufen - obwohl das meine Kinder sehr begrüßen würden. Komm mal im dritten Jahrtausend an.
zum Thema ein Erfahrungsbericht meinerseits: Ich habe in der Firma wo ich arbeite mittlerweile 75 Stück alte 36W FL-Röhren mit KVG durch LED-Röhren ersetzt. Die (guten und nicht billigen) Röhren habe ich direkt bei meinem langjährigen LED-Leuchtmittellieferanten in China bestellt (in der Schweiz kümmert sich der Staat nicht um LEDs). Echtes CE haben die Röhren, allerdings wurden sie nicht nach der entsprechenden Norm "DIN-weiss-nicht-was" für Leuchtmittel Sicherheitsgeprüft. Die Röhren haben 22W und 4000K. Stückpreis ab Werk ca. €16 Die ersten 25 Stück haben nun ca. 2500h Betrieb auf dem Buckel. Null Ausfälle. Licht: sehr angenehm und viel heller als die alten Funzeln! Amortisationszeit über Strompreis: ca. 2-3 Jahre (zudem muss keiner mehr Röhren wechseln). Ein weiterer Spareffekt ist, dass nun in unserer kleinen Bestückerei (3 Automaten, 2 Lötmaschinen) die Klimaanlage im Sommer ca. 500W weniger Wärme abführen muss. Der Raum hat nur ca. 40m2. Die LEDs haben zu messbar weniger Raumtemperatur geführt!
Timm Thaler schrieb: > Warum sollte ich den Schuppen sinnlos heizen und dazu veraltete Technik > einsetzen. Ich fahr doch auch nicht mit dem Pferdefuhrwerk einkaufen - > obwohl das meine Kinder sehr begrüßen würden. Komm mal im dritten > Jahrtausend an. Die Glühlampe wurde ja auch für den Fall erwähnt, dass der Schuppen nur minutenweise betreten und beleuchtet wird. Wenn du nach eigenen Worten dort LANGE bist, zählt das Argument ja schon gar nicht mehr. 3. Jahrtausend schön und gut. Aber man kann ea auch übertreiben. Da ist dann der Nachbar, der vorne raus eine LED-Eingangsbeleuchtung installieren lässt umd Energie zu sparen und hinten auf der Terasse einen IR-Strahler montiert hat um an kühlen Abenden länger draußen sitzen zu können... So sieht die Realität aus - unabhängig vom Jahrtausend!
Christoph Z. schrieb: > Licht: sehr angenehm und viel heller als die alten Funzeln! Das wäre ein Wunder.
Christoph Z. schrieb: > Die LEDs haben zu messbar weniger Raumtemperatur geführt! Den gleichen Effekt hättest Du vermutlich auch gehabt, wenn Du jede zweite Leuchtstoffröhre entfernt hättest.
>> Licht: sehr angenehm und viel heller als die alten Funzeln! > Das wäre ein Wunder. Es geschehen noch Wunder! >> Die LEDs haben zu messbar weniger Raumtemperatur geführt! > Den gleichen Effekt hättest Du vermutlich auch gehabt, wenn Du jede > zweite Leuchtstoffröhre entfernt hättest. Na klar, man kann im OP auch unter Taschenlampenlicht operieren! Ihr dürft alle glauben was ihr wollt. Wir sind sehr zufrieden mit den Röhren und werden den Rest der Firma bei Gelegenheit auch noch umrüsten.
Timm Thaler schrieb: > Warum sollte ich den Schuppen sinnlos heizen und dazu veraltete Technik > einsetzen. ... Komm mal im dritten > Jahrtausend an. Bloß weil irgendein (katholischer) Kalender in der vierten Stelle eine Stelle weitergerückt ist, ist die Glühlampe noch lange nicht veraltet. Sie hat nachwievor ihre Einsatzberechtigung. z.B. zur Kurzzeitbeleuchtung. Komm jetzt nicht mit LED. Die ist nicht "grün" (siehe Herstellung, Entsorgung). Wärme erzeugt sie auch (ist schon lächerlich, die Probleme mit der Wärmeabführung und der Haltbarkeit deswegen (Halbleiter mögen keine Wärme, da geht die Diffusion weiter)). Und teuer ist sie sowieso, das kann sie erst mit der entsprechenden Brenndauer wieder hereinholen. Und: Eine Glühlampe könnte ich einfach in den Wald schmeißen, besteht nur aus Glas und Metall... Kannst in Deinem Schuppen ja kombinieren (Serienschaltung). Glühlampe ist sofort hell, LS übernimmt die volle Ausleuchtung.
Also ich habe ja schon einigen Unsinn in meinem Bastlerleben angestellt aber eine LS-Röhre durch Leds ersetzten? So bekloppt bin ich dann doch nicht ;-) (noch nicht) Die bekamen und bekommen noch ein EVS, dann ist aber auch gut. Old-Papa
Mal abwarten. Ein paar Jahre noch, dann holen die LEDs vom Wirkungsgrad her die Leuchtstoffröhren ein. Dann lohnt sich die Umrüstung finanziell. Und die Lichtqualität wird auch langsam erträglich. Seitdem auch der Pöbel auf der Straße begriffen hat was CRI ist und im Laden danach fragt, zieht auch der Markt nach.
soul eye schrieb: > Mal abwarten. Ein paar Jahre noch, dann holen die LEDs vom Wirkungsgrad > her die Leuchtstoffröhren ein. Dann lohnt sich die Umrüstung finanziell. Du wirst aber nie den Riesenunterschied wie die 4:1 wie bei Glühlampen erreichen. Dazu kommen dann noch die hohen Anschaffungskosten. Ich denke, das es noch viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern wird, bis der Austausch von Leuchtstoffröhren gegen LED-Röhren für Privatleute sinnvoll ist. In Firmen sieht das teilweise anders aus, siehe oben. Die Werbung möchte einem da aber oft etwas anderes erzählen.
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Christoph Z. schrieb: > Die (guten und nicht > billigen) Röhren habe ich direkt bei meinem langjährigen > LED-Leuchtmittellieferanten in China bestellt hast du eine Bezeichnung oder einen Link dazu?
>> Die (guten und nicht >> billigen) Röhren habe ich direkt bei meinem langjährigen >> LED-Leuchtmittellieferanten in China bestellt >hast du eine Bezeichnung oder einen Link dazu? Odin Lighting, kann man bei Aliexpress kaufen (die COB-GU10 sind auch sehr gut, da sind aus meiner Hand schon fast 1000 Stück im Umlauf. Ausfälle, meistens DOA ca. 1-2%). Billig sind die Leuchtmitte nicht, aber auf jeden Fall ihr Geld wert! Man kann dort auch direkt kaufen, dann aber Shipping mit UPS/FedEx. Lohnt sich erst bei grösseren Stückzahlen.
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Christoph Z. schrieb: > Ausfälle, meistens DOA ca. 1-2%). Naja, da waren die angeblich veralteten Glühlampen aber wesentlich zuverlässiger. :-(
> Ausfälle, meistens DOA ca. 1-2%).
Naja, da waren die angeblich veralteten Glühlampen aber
wesentlich zuverlässiger. :-(
Die wenigen DOAs sind eigentlich nicht so schlimm. Mein Kunde (ein
Elektriker mit eigenem Betrieb) legt vielmehr Wert darauf, dass die in
Neubauten installierten Dinger auch nach einem halben Jahr noch alle
laufen! Und das sei auch bei Markenware alles andere als
selbstverständlich. Seiner Aussage nach seien "meine" Lampen die besten,
die er je hatte. Was will ich mehr?
Wie gesagt, es sind schon c.a 400 1200mm Röhren und ca. 700-1000 GU10
installiert. Röhren DOAs bisher 3x. GU10 habe ich 5 zur Analyse
bekommen.
Im Betrieb ist bisher keine Röhre und bei Kunden 1x GU10 nach wenigen
Monaten ausgefallen.
Und BTW, Glühlampen mögen fallen lassen gar nicht. Ist mir schon einige
male passiert!
Angehängte Dateien:
-
Lampe-01.jpg
35 KB -
Lampe-02.jpg
66 KB
Timm T. schrieb: > Der Umrüstsatz liegt schon bereit (Schaltnetzteil und LED-Streifen), > aber momentan ist der Leidensdruck nicht hoch genug, um mich an den > Umbau zu machen. Nachdem sich die Röhre jetzt durch mehrfachen Wackelkontakt unbeliebt gemacht hat, der sich auch durch Gegenklopfen nicht beheben ließ, hab ich mich mal an den Umbau gemacht: Leuchtstoffröhre 36W mit Klite Electronic Ballast T8: gemessen 190lx auf 140cm Abstand mittig unter der Leuchte, ohne Abdeckung Verbaut wurden: 2 Streifen http://www.pollin.de/shop/dt/MDIyOTc4OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Strips_LED_Leisten/LED_Strip_DAYLITE_LSW_180_WW_3M_180_LEDs.html 1 Stück http://www.pollin.de/shop/dt/NTA0ODQ2OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Netzteile/LED_Schaltnetzteil_DAYLITE_LD12_30_250_12_V_30_W.html Alte Fassungen, Vorschaltgerät und Verdrahtung raus, das Schaltnetzteil auf die Rückseite montiert, die LED Streifen zu 4 mal 120cm und 2 mal 60cm auf die Vorderseite gepappt und verlötet. Vorteil ist das breite Montageblech der Leuchte, auf dem die Streifen auch gut ihre Wärme loswerden. LED gemessen am Labornetzteil: 12V, 2.3A => 28W, etwas mehr als angegeben. Leuchte mit Schaltnetzteil: gemessen 260lx auf 140cm Abstand mittig unter der Leuchte, ohne Abdeckung mit Abdeckung noch 210lx Die Leuchte hat sich mit der Inverstition von 50 Eur im Wert verdreifacht. Auch ist die Lösung teurer als die LED-Röhren von Osram für 30 Eur, die aber bei mir nicht gehen wegen el. Vorschaltgerät und die auch nur 17W haben. Doch, es ist merklich heller als vorher, es wird weniger Licht nach oben abgestraht, und ich erhoffe mir, daß das Gefunzel im Winter damit vorbei ist.
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