Hallo, Ich würde gerne mit dem Bau von Schaltungen bzw. dem Entwurf sagt man ja glaube ich, anfangen. Natürlich erst einmal klein, weil ich mich in damit nicht auskenne. Mit den Grundlagen der Elektrotechnik kenne ich mich schon aus, weil ich eine schulische Ausbildung im Bereich der Informationstechnik gemacht habe. Dort hatten wir auch Elektrotechnik als Fach. Dort habe ich allerdings keine Schaltung selber aufgebaut bzw. entworfen, denn die Schaltungen waren alle auf einem extra Board schon fertig aufgebaut und man konnte die Verschaltung gar nicht sehen. Die Messgeräte etc. waren auch mit eingebaut und man konnte im Prinzip nicht sehen. Nunja, wie fängt man denn dann mit sowas erst einmal an? Sollte man vielleicht erst einmal ein paar Schaltungen nachbauen? aber wo findet man solche fertige Schaltungen mit Bauteilliste etc? Gibt es dafür extra Seiten? Mit der Programmierung kenne ich mich durch meine Ausbildung auch schon relativ gut aus, zumindest sehr viel besser als in der Elektrotechnik. ;) Ich habe auch immer während dieser "Versuche?" festegestellt, das mich die Elektrotechnik mehr interessiert als die Programmierung. Während der Ausbildung habe ich mich so zimelich mit allen gängigen Programmiersprachen beschäftig (C/C++, C#) und auch im Webbereich einiges und auch Objektorientiert kenne ich mich gut aus, also würde ich schon sagen, das meine Kentnisse desbezüglich ziemlich "solide" sind. In der Ausbildung haben wir auch sogar mal auf einem kleinen Mikrocontroller programmiert. Aufgaben waren dabei eine Pulsweitenmodulation, Lauflicht, LED's anschalten, Interrupts etc. Was ich dann auch eventuell später gerne mal machen würde, wäre der Bau von einem Roboter, also mit allen drum und dran selber bauen und etvl. auch steuerbar über eine App aber auch das man dann selber im Haus was machen könnte, fände ich schon sehr cool. Wobei ich jetzt eigentlich Hilfe bzw. Ratschläge bräuchte, wäre womit ich jetzt konkret anfangen kann. Was würdet ihr mir empfehlen? Erst einmal bräuchte ich ja auch warscheinlich ein wenig Equipment, wie sowas hier? Erst einmal so ein Steckbrett, auf dem man auch ein paar Schaltungen aufbauen kann. Reicht das? Steckbrett: https://www.reichelt.de/STECKBOARD-3...RCH=Steckboard und Steckbrücken: https://www.reichelt.de/Experimentie...6&GROUPID=6547 oder würdet ihr eher dieses Paket nehmen? http://www.elv.de/experimentier-boar...38325419938816 Dann evtl. noch so ein LED Sortiment? http://www.conrad.de/ce/de/product/1...ment-bedrahtet oder das hier bei eby? http://www.ebay.de/itm/LED-Sortiment...item2ee1816680 Leider finde ich irgendwie keine Koffersortimente für Transistoren, Kondensatoren etc. oder gibt es da etvl. sogar "Komplettpakete", also mit Kondensatoren, Steckbrett, Multimeter und was weiß ich nicht allem? Ein paar Kleinigkeiten habe ich sogar auch schon: Ein 12V Netzteil, einen Lötkolben (allerdings keine Löstation!), Lötzinn, Klemmen zum anschließen und Blockbatterien. Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen, bzw. deren Nachbau oder erst einmal mit was ganz anderem, wenn ja, warum?
Schau mal bei den Franzis Bausätzen, vielleicht sagt Dir da was zu für den Anfang. Die haben Material und (etwas karge) Schaltungs- Anleitungen zusammengepackt.
Schaltungen nachbauen ist schon mal ein guter Anfang. Hier sind zwei Seiten mit Experimenten: http://www.elexs.de/index.htm http://elektronikbasteln.pl7.de/elektronik.html Mit einem Steckbrett geht es auch zuerst am einfachsten, wobei man bei der Fehlersuche immer mit Wackelkontakten rechnen muss. Vom Material braucht man mindestens einen Satz Widerstaende und Kondensatoren. Ansonsten waere ich beim Material eher sparsam. Also z.B. nur zwei Typen Transistoren, Dioden. Der genaue Typ ist bei solchen Basteleien meistens nicht wichtig. Es besteht die Gefahr dass man sich Unmengen unnoetiges Zeug ansammelt. D.h. Material nur nach wirklichem Bedarf besorgen. Wenn das Steckbrett nicht reicht, waere der naechste Schritt http://elektronikbasteln.pl7.de/uglyconstruction.html usw.
Hi Du schreibst von einer Ausbildung, das ist gut. Dann hast du Ideen, das ist auch gut. Brauchst jetzt nur noch den Schubs in die richtige Richtung. Beantworte dir für ein weiteres Vorgehen erst mal drei Fragen: Erstens: Wieviel Geld hast du zur Verfügung. Zweitens: Wieviel Zeit willst aufwenden Drittens: was sind deine Hobbys. Slotcar, Modellbau, Eisenbahn... Da wird schnell aus "ich hab Lust und Interesse" ein "oh Gott, das ist mir zu teuer". Aber ich will dich nicht demotivieren. Nun überleg, wo du Wünsche hast. Abgesehen von den Vorschlägen in verschiedenen Elektronikforen sollen deine Schaltungen ja deine Wünsche umsetzen. Hast du eine Vorstellung, dann kannst du gezielt fragen. Welcher Controler, welcher Transistor usw. Es macht nicht allzuviel Sinn, gleich 100 verschiedene Transistoren zu besitzen. In der Regel reichen NPN und PNP. Schau einfach mal bei den Elektronikversendern in die Online-Kataloge. (Conrad, Reichelt, Pollin). Da findest du ca. 80% Antwort auf deine Fragen. Aber denk dran, Sortimente haben die Eigenheit, das selten alles benötigt wird. Da doch lieber gezielt Bauteile aussuchen. Gruß oldmax
Jarviz schrieb: > Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen, > bzw. deren Nachbau oder erst einmal mit was ganz anderem, wenn ja, > warum? Besorge dir ein Buch. Ich fürchte, ArtOfElectronics ist für deinen Kenntnisstand zu hoch. Steckbrett ist gut, LED Sortimente eher nicht. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.2 Elektronikbasteln ist wie Lego: Es gibt einige vorgefertigte Bauteile und du musst einen Weg finden, daraus deine benötigte Funktion zusammenzustellen. Dazu muss man die Bauteile, also das Verhalten von Spulen und Transistoren, oder auch Microcontrollern und BlueTooth Modulen, verstanden haben, dann geht das recht einfach.
Ich habe wie folgt angefangen und viel gelernt: Als erstes habe ich mir das Buch "Make: Elektronik" mit der ISBN: 9783897216013 in deutsch gekauft. Da wird alles mögliche leicht verständlich behandelt. Vom Widerstand, Kondensator über Transistor bis zum kleinen Gefährt mit ABS Kunststoff. Für eine weitere Vertiefung gibt es dann andere Lektüre. An Material solltest Du folgendes besorgen: Steckbrett: Klein: (z.B. Damit könntest du z.B. später mit einem 7805er die Stromversorgung aufbauen und damit dann das Standard Brett versorgen. Brauchst Du nicht unbedingt, aber so hast Du 1. mehr Plart auf dem Standard Steckbrett und kannst es auch für evtl. weitere Steckbretter einfach umstecken. http://www.reichelt.de/Experimentier-Steckboards/STECKBOARD-MR/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=122083&GROUPID=6547&artnr=STECKBOARD+MR Standard: http://www.reichelt.de/Experimentier-Steckboards/STECKBOARD-1K2V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=67678&GROUPID=6547&artnr=STECKBOARD+1K2V Für die Steckbretter brauchst Du 0,5er Kabeldraht in verschiedenen Farben erhältlich: http://www.ebay.de/itm/Schaltdraht-Durchm-0-5mm-10m-rot-schwarz-gelb-blau-weis-grun-grau-organe-braun-/141669715178?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item20fc2c4cea Widerstände verschiedener Größen, am besten in einem kleinen Set oder eben alle einzeln z.B. bei Reichelt raussuchen und gleich mehrere Bestellen: http://www.ebay.de/itm/600x-Metallschicht-Widerstande-1-4W-1-Genauigkeit-Widerstand-Resistor-Set-MIDE-/161726191659?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25a7a1d82b ========================== Ab hier leider als unangemeldeter User keine Links mehr möglich (Max. 5) Kondensatoren, ebenfalls in einem kleinen Set oder einzeln bei Reichelt: www.ebay.de/itm/Elko-Sortiment-1-0-F-2200-F-Gesamt-100-Stueck-in-12-Wert en-/281559877524 LED's am besten in 5mm Ausführung, da kannst Du ebenfalls wieder Sets oder z.B. bei Reichelt verschiedene Farben etc. kaufen. www.reichelt.de/LEDs-standard-hell/LED-5MM-RT/3/index.html?&ACTION=3&LA= 2&ARTICLE=10233&GROUPID=3018&artnr=LED+5MM+RT 1-2 7805er Linearregler: www.reichelt.de/-A-7805/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=23443&artn r=%C2%B5A+7805&SEARCH=7805 1 12v Steckernetzteil z.B.: www.reichelt.de/Universalnetzteile/MW-3K10GS/3/index.html?&ACTION=3&LA=2 &ARTICLE=87339&GROUPID=4945&artnr=MW+3K10GS 1 Hohlstecker Buchse, damit kannst Du dann das Netzteil anschließen und an den Lötfahnen den Strom abnehmen: www.reichelt.de/Hohlstecker/HEBW-25/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE= 35274&GROUPID=3258&artnr=HEBW+25&SEARCH=HOHLSTECKER 1 Multimeter wie z.B., da kannst Du je nach belieben auch ein besseres nehmen: www.reichelt.de/Multimeter-digital/PEAKTECH-1070/3/index.html?&ACTION=3& LA=2&ARTICLE=67138&GROUPID=4058&artnr=PEAKTECH+1070 Einen kleinen Satz Krokodilklemmen: www.reichelt.de/MK-612S/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=12242&artn r=MK+612S&SEARCH=krokodilklemmen Transistoren etc. mußt Du dann z.B. im Buch schauen was Du so brauchst. Sonst fällt mir spontan jetzt nichtsmehr ein. Wenn Du später Atmel (AVR) Mikrocontroller benutzen möchtest, dann langt es z.B. einen MyUSBLight für ca. 15€ von http://Myavr.de zu kaufen. Bei PIC Mikrocontrollern dann am besten den PICKit 3 im Original ca. 50€. Bei beiden gibt es kostenlose Entwicklungswerkzeuge für z.B. Assembler und C. Dazu dann natürlich noch ein paar kleinere Mikrocontroller von dem auserwählten Hersteller.
Ich würde erstmal mit Simulation beginnen, bevor ich echte Bauteile "verbrenne". Es gibt z.B. eine sehr schöne Simulationssoftware für digitale Schaltungen (kostenlos): Logisim. http://www.cburch.com/logisim/de/index.html Wenns funktioniert, dann zunächst auf dem Steckbrett nachbauen und danach auf Lochraster oder echter Platine ...
Also verbrannt habe ich bisher auch ohne Simulation "noch" nichts! Bei den Anfängen ist die Simulation eher Overkill, ein Motivationshindernis und erstmal unnötig erhöhter Lernaufwand. Bei späteren komplexeren Schatungen ok, aber für z.B. erstmal ein paar LED's blinken lassen? Der lernende möchte auch etwas anfassen können und Erfolge sehen ohne sich zuerst mühselig mit einer Simulationssoftware rumschlagen zu müssen.
Fred schrieb: > Bei den Anfängen ist die Simulation eher Overkill, ein > Motivationshindernis und erstmal unnötig erhöhter Lernaufwand. Das kann nat. jeder machen wie er will. Ich habe mich jedoch nicht ohne Grund auf digitale Schaltungen eingeschränkt. Erstens ist die Simulationssoftware dafür sehr übersichtlich (im Gegensatz zu Simulationen für analoge Schaltungen) und zweitens ist ja eine digitale Schaltun sowieso schon eine höchst abstrakte Angelegenheit ... da ist ja schon das Nachdenken darüber eine "Simulation". Kennst du Logisim? Probier' mal ...
Ich habe sogar viele Sachen, vor allem in der Elektrotechnik, die ich einfach nur zu gerne machen würde / könnte. 1. Geld hätte ich wohl zur Verfügung. Ich habe immer viel nebenbei gearbeitet und daher meine Hobbys bis jetzt auch noch nie viel gekostet haben, habe ich auch wohl einiges gespart. ;) 2. So viel Zeit wie nötig denke ich mal. Ich finde das ganze ja auch schließlich sehr interessant. 3. Was meine bisherige Hobbys sind oder wie? Ich habe eine sehr große Modelleisenbahn komplett aufgebaut und ich habe auch ein paar Eletkrische Minirennboote und solche kleine Sachen. Ansonsten halt so ganz normale Sachen: Sport etc. ;) Solche Hobbys sind ja auch wohl teuer und ich weiß das auch wohl. Allerdings kann man ja bei vorhandenden Kentnissen auch vieles selber im Haus machen oder auch sonst wohl coole Sachen bauen? Mal ein paar Sachen, die ich wohl interessant fände oder die ich mir wohl gerne mal selber bauen würde: -Wie oben schon gesagt ein Roboter mit allen drum und dran. Ich weiß grade nicht, wie die Dinger heißen aber in der Form einer Spinne oder so wäre vielleicht interssant, also mit mehreren Beinen. -Vielleicht auch erst einmal zum Einstieg eine Uhr, vielleicht auch Binär? -Dann vielleicht ein Wecker mit verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten - Hier dann auch evtl. noch eine, die die Zeit dann selber bezieht? -Ein eigenes Netzeil? Ich höre auch oft, dass das wohl nicht so schwer sein soll und evtl. ein Batterietester? - Ein Radio - Ein LED Leuchtwürfel, evtl. mit verschiedenen Farben und abwechselnd. und noch vieles mehr. So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber die Lampen etc. verkabeln können und auch evtl. so eine kleine Fernbedingung, mit der man dann das Licht dimmen und ein- und ausschalten kann. Sowas alles und eigentlich sogar noch viel mehr. ;) Nur das wirklich große Problem ist jetzt: Was soll ich mir holen und womit soll ich anfangen? Ich weiß ja, das ich die Elektrotechnik gut / interessant finde, also ist ein reinschnuppern ja eigentlich nicht mehr notwendig, würde ich zumindest mal sagen.
Naja, eben das Zeug, was ich Dir weiter oben schon genannt hatte. Du solltest Dich entweder für Atmel oder PIC Mikrocontroller entscheiden, wenn Du später mal mehr Rechenpower brauchst kannst Du immer noch auf z.B. ARM umsteigen. Damit kannst Du schonmal alles Mögliche machen. Steuern, Messen, LCD Display und vieles mehr. Im Internet finden man haufenweise Infos darüber. Für Robotik ist vielleicht http://www.roboternetz.de für Dich noch interessant.
Jarviz schrieb: > Ein paar Kleinigkeiten habe ich sogar auch schon: > Ein 12V Netzteil, einen Lötkolben (allerdings keine Löstation!), > Lötzinn, Klemmen zum anschließen und Blockbatterien. Kauf dir eine brauchbare Lötstation (schreibt man übrigens mit 3 t) und ein Labornetzteil. > Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen, > bzw. deren Nachbau Ja, nur so kanns gehen. Und zwar von ganz vorne mit solchen Transistorschaltungen: astabiler Multivibrator, Verstärker, Transistor als Schalter, Klatschschalter, Atomium usw. Danach Schaltungen mit "einfachen" ICs wie dem NE555 oder OPAmps. Siehe z.B. den Artikel dort: Absolute Beginner Jarviz schrieb: > So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber die Lampen etc. > verkabeln können Das spielt aber in einer ganz anderen Liga!
:
Bearbeitet durch Moderator
@Fred Tut mir leid. Das war eigentlich an oldmax gerichtet. Ich haeb auch zudem ein wenig mit der Antwort gebraucht, weil ich zwischenzeitlich noch was anderes gemacht habe und da war oldmax's Antwort die letzte. Danke für die ausführliche Antwort. ;) Aber ist dieses Buch make Elektronik nicht evtl. zu einfach gehalten oder wird das auch komplex? @Lothar Miller Ja, das Lötstation mit 3 t geschrieben wird ist mir schon klar. Da ist wohl unterwegs eins verloren gegangen. ;) Das die Hauselektronik was ganz anderes ist, ist mir schon klar. Darüber hatten wir auch sogar mal in der Ausbildung geredet. Vor allem aber ist diese ja auch sehr viel gefährlicher. Ich wollte aber auch nicht damit anfangenm. Das ist vielleicht eines meiner "Ziele". ------------------------------------------------------------- Was wäre denn ein "besseres" Messgerät? Die braucht man ja wohl häufiger oder? In den Schaltungen, die wir messen sollten, waren diese ja "leider" integriert und man konnte nicht viel sehen. Würdet ihr dann also ergönzend noch ein Buch kaufen, wo solche Schaltungen dann auch behandelt werden und wo auch steht, warum was genommen wurde? Was wären denn da gute? Dieser ArtOfElectronics scheint mir wirklich ein wenig komplex, wobei ich das auch glaube ich nicht so gut beurteilen kann. Also würdet ihr mir emfpehlen, erst einmal ein paar Schaltungen nachzubauen, bzw. ein Buch zu kaufen?
Ach mist, sorry. Das wollte ich eigentlich auch noch schreiben aber ich habe auf "Vorschau" geschickt, anstatt von "Absenden". @MaWin Was wäre denn dann eine gute Alternative zu dem Buch? @Lothar Miller Was wäre denn da eine gute Lötstation bzw. ein gutes Labornetzteil? Eigentlich habe ich aber auch sogar schon ein Labornetzteil aber nur so ein Billig Teil. Von der Firma McPower, Modell RNG-1501. Reicht das oder würdet ihr euch ein anderes holen, wenn ja welches? Ich glaube, das man da schon ein wenig auf Qualität achten sollte oder nicht? Leider kenne ich mich da nicht so gut aus. ;)
Hi Noch mal eine kurze Antwort. Womit anfangen, diese Frage ist hier schon sehr häufig beantwortet worden und daher werde ich nicht näher drauf eingehen. Ein Blick in die Kataloge der Elektronikversender hilft manches Projekt mit erforderlicher Hardware zu versorgen. Zu den drei Fragen: Die brauchst du niemandem beantworten, nur dir selber. Anleitungen solltest du auch finden. Es gibtaußer der sehr guten Tutorials auf dieser Seite auch noch u. a. das Forum von AVR-Praxis.de. Unter der Rubrik FAQ steht ein Beitrag von vielen: Keine Angst vor Assembler. Darin solltest du auch einige Hinweise finden, wie der Weg zu einem Projekt aufgebaut ist. Gruß oldmax
Nunja, Make:Elektronik ist für den absoluten Neuling in der Welt der Elektronik und deshalb auch recht einfach gehalten. Da geht es eben darum was ein Widerstand,Kondensator,Transistor etc. ist, und dieses mit Schaltungen veranschaulicht. Ich habe noch ein Buch "Elementare Elektronik" vom Vogel Verlag. Dies ist aber wohl eher für die Ausbildung gedacht und geht schon wesentllich tiefer in die Matierie. Für meine Ansicht ist dieses Buch unnötig komplex und etwas Wirr geschrieben.
Jarviz schrieb: > Was wäre denn dann eine gute Alternative zu dem Buch? Die verlinkte dse-FAQ listet einige Anfängerbücher auf.
Lothar Miller schrieb: > Jarviz schrieb: >> So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber die Lampen etc. >> verkabeln können > Das spielt aber in einer ganz anderen Liga! Da sollte man vielleicht noch zu sagen, dass sogar erfahrene E-Ingenieure (auch in diesem Forum) von Hausverkabelungen und Ähnlichem die Finger lassen. Da gibt es viele Gründe für. Im Grunde läuft es darauf hinaus die eigenen und gesetzlichen Grenzen zu kennen. [Natürlich werden hier gleich wieder ein paar Figuren auftreten, die uns stolzgeschwellt mitteilen, dass sie die eisenharten Crack-Alphamännchen mit der Lötlampe sind, die das selbstverständlich seit 150 Jahren selbst erledigen. Die kann man getrost ignorieren. Das sind Spinner oder Trolle.]
Ich habe hier auch noch ein paar Anfängerbücher stehen aber die waren eigentlich eher für die Ausbildung damals gedacht. Eines davon sollten wir uns auch kaufen aber ich fand das ehrlich gesagt nicht so gut. Das ist auch größtenteils eher ein Übungsbuch, also Rechenaufgaben etc. Was mir eigentlich noch fehlt, sind ja auch ein paar Bücher mit konkreten Schaltungen drin. Wäre dieses ArtOfElectronics Buch da denn was? Wie tief geht das Buch denn? Ist das eher an Studenten gerichtet? @Fred Wieso denn eigentlich so ein kleines Steckbrett? Kann man da nicht genauso gut anstatt der zwei lieber ein etwas größeres nehmen? @Jay Wieso denn die eigenen Grenzen? Sollte sowas nicht eigentlich ein Ingenieur der Elektrotechnik beherrschen? Wenn es jetzt wegen dem rechtlichen ist, kann ich das ja noch verstehen aber sonst?
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.