Hallo, ich habe von einem Freund eine Ansteuerungsplatine für eine Sauna bekommen, bei der 4 Relais durchgebrannt sind (die Schaltkontakte sind abgebrannt, also schwarz). Diese habe nun durch neue identische Relais ersetzt. Gibt es vielleicht eine Schutzbeschaltung, die ich mit einbauen könnte, damit die Relais länger als ein halbes Jahr überleben? Zur Info: Die Schaltspannung beträgt 230V AC. Vielen Dank für eure sachdienlichen Hinweise
Ich habe im weltweitenwarten auch etwas über einen VDR gelesen. Würde es was bringen, einen VDR parallel zu den Schaltkontakten zu schalten? Ich frage deswegen, weil ich wahrscheinlich keinen Platz habe, um einen Snubber Filter einzubauen. Lauter Mouser sind die nämlich etwas mächtig groß
Ich81 schrieb: > Gibt es vielleicht eine Schutzbeschaltung, die ich mit einbauen könnte, > damit die Relais länger als ein halbes Jahr überleben? Nein. Eine Sauna ist eine Heizung und damit eine ohmsche Last ohne induktiven Zündfunken, da gibt es nichts wegzusnubbern. Einfach ein leistungsstarkes Schütz nehmen und dort einbauen, wo die Kontakte bei Nichtbenutzung nucht rosten
Vom Hersteller sind dort Relais von Omron verbaut worden, die 16A schalten können. Natürlich ohne jegliche Schutzbeschaltung. Nicht mal eine Freilaufdiode für die Spule ist vorhanden. Es kann doch nicht sein, das der Hersteller davon ausgeht, das man jedes Jahr eine neue Ansteuerung kauft.
Ich81 schrieb: > Vom Hersteller sind dort Relais von Omron verbaut worden, die 16A > schalten können. Natürlich ohne jegliche Schutzbeschaltung. Nicht mal > eine Freilaufdiode für die Spule ist vorhanden. Es kann doch nicht sein, > das der Hersteller davon ausgeht, das man jedes Jahr eine neue > Ansteuerung kauft. Eine Freilaufdiode bringt nur "an der Wicklung" und bei Gleichspannung was. Da die Kontakte verschmort sind und Wechselstrom geschaltet wird bringt an den Kontakten eine Freilaufdiode gar nix. VDR sollte entsprechend der Leistung der Sauna ausgewählt werden sonst raucht der auch ab. 230V Wechselstrom VDR 275V - Drehstrom VDR 400V
Ich81 schrieb: > Nicht mal > eine Freilaufdiode für die Spule ist vorhanden. Es kann doch nicht sein, > das der Hersteller davon ausgeht, das man jedes Jahr eine neue > Ansteuerung kauft. was soll die Freilaufdiode bringen? schöne alte Relaissteuerungen haben so etwas auch nicht und laufen mehre Jahrzehnte. Es kommt doch darauf an von was das Relais gesteuert wird.
Ich81 schrieb: > Diese habe nun durch neue identische Relais ersetzt. Mach welche rein, die mehr Strom und/oder mehr Schaltzyklen abkönnen... Winne Z. schrieb: > VDR sollte entsprechend der Leistung der Sauna ausgewählt werden sonst > raucht der auch ab. 230V Wechselstrom VDR 275V - Drehstrom VDR 400V Aber aufpassen Zinkoxid-VDR taugen nicht zur "normalen" Begrenzung der Spannung. Sie sind nur für den Notfall gut. Wenn schon, dann müssten das Silizium-Carbid VDR-sein... Ich81 schrieb: > Ich habe im weltweitenwarten auch etwas über einen VDR gelesen. Oh, man liest so viel... Du könntest aber z.B. auch Halbleiterrelais einbauen. Da gibt es keinen Verschleiß und die Schaltzyklen sind nahezu beliebig.
Ich81 schrieb: > Nicht mal eine Freilaufdiode für die Spule ist vorhanden. Hmm, welche Spulenspannung? Gleichspannung oder 230V~ ? Welche Ansteuerung, ULN2003 oder Transistor oder Avalanche-Transistor? Allerdings hat die fehlende Freilaufdiode an der Spule keinen negativen Effekt auf die Haltbarkeit der Kontakte. Meist ist es Korrision in der hohen Luftfeuchte von Keller und Sauna, oder ein Kurzschluss der den 15A LSS Automaten auslöste, was natürlich viel mehr als 16A übers Relais zwang.
Lothar Miller schrieb: > Du könntest aber z.B. auch Halbleiterrelais einbauen. Die bei leichter Überspannung im Netz auch ausgeschaltet durchlegieren, was zum Dauerheizen und ohne zusätzliche Sicherheitseinrichtung (ein richtiges Relais:-) zum Brand führt. Ich mag keine SSR bei so was.
MaWin schrieb: > was zum Dauerheizen und ohne zusätzliche Sicherheitseinrichtung > (ein richtiges Relais:-) zum Brand führt. Naja, ein klebendes Relais ist auch nicht zuverlässig zur Notabschaltung geeignet...
Lothar Miller schrieb: > Naja, ein klebendes Relais ist auch nicht zuverlässig zur Notabschaltung > geeignet... Es geht aber wenigstens nicht im unbeobachteten ABGESCHALTETEN Zustand kaputt, sondern nur in Betrieb.
Ich81 schrieb: > Das heißt also, das ein VDR doch was bringt? Ja Und zusätzlich noch ein Folienkondensator 10nF/400V parallel zum Kontakt.
100R/1W + 100nF/1KV Reihenschaltung über den Kontakt. Ist das nicht mehr Standard? Gibt es doch sogar in einem Bauteil. Aber war zu groß... mift
Winne Z. schrieb: > Folienkondensator 10nF Hast du dir mal die Zeitkonstante bei 10nF und grob 25Ohm überlegt? In der Zeit bewegt sich der Kontakt um Mikrometer. Auch ein VDR bringt nicht, weil die Last Ohmsch ist. Auch bei Öffnen der Kontakte werden es nicht mehr als 230V * Wurzel(2) maximal. Wie schon geschrieben: Es gibt Relais, die das lange aushalten. Die nennt man dann meist "Schütz". Die sind aber größer als das Omron Spielzeug.
Ein größeres Schütz kommt aber aus Platzgründen nicht in Frage. Und Relais, in dieser Bauform (Platinenanschlüsse sind ja vorhanden) habe ich keine gefunden, die einen noch höheren Strom aushalten
Ich81 schrieb: > Ein größeres Schütz kommt aber aus Platzgründen nicht in Frage. > Und > Relais, in dieser Bauform (Platinenanschlüsse sind ja vorhanden) habe > ich keine gefunden, die einen noch höheren Strom aushalten Dann kauf dir ein paar Relais auf Vorrat und lebe mit dem Verschleiß.
Relais sockeln, dann dauert der nächste Wechsel nicht mehr so lange.
Winne Z. schrieb: > Und zusätzlich noch ein Folienkondensator 10nF/400V parallel zum > Kontakt. Du weisst, wie viel Strom der kurzzeitig liefert, wenn sich die Kontakte gerade berühren ? Nicht ohne Grund haben Snubber einen Widerstand in Reihe.
Georg G. schrieb: > Dann kauf dir ein paar Relais auf Vorrat und lebe mit dem Verschleiß. Klasse Idee, warum bin ich nicht gleich drauf gekommen. Noch solche grandiosen Vorschläge?
Ich81 schrieb: >> Dann kauf dir ein paar Relais auf Vorrat und lebe mit dem Verschleiß. > > Klasse Idee, warum bin ich nicht gleich drauf gekommen. Noch solche > grandiosen Vorschläge? Wenn Du nicht bereit bist, leistungsstarke Schütze einzubauen, ist das der beste Vorschlag, den Du hier bekommen kannst.
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