Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Experimente mit Hochspannung


von JESP (Gast)


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Hallo,
Ich möchte mit meinem Zeilen-Trafo (ebay) ein paar Experimente machen.
Was gibt es für Experimente?
Mein Zeilen-Trafo ist recht schwach. ich habe das dicke Rote Kabel 
(Masse)
auf meinem Metall-Tisch gelegt. die Funken mache ich mit dem Weißen 
Draht.
Wie kann ich die Leistung steigern?
mfg

von Falk B. (falk)


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@ JESP (Gast)

>Ich möchte mit meinem Zeilen-Trafo (ebay) ein paar Experimente machen.
>Was gibt es für Experimente?

Tonnenweise.

Google flyback transformer high voltage

>Mein Zeilen-Trafo ist recht schwach. ich habe das dicke Rote Kabel
>(Masse)

Das ist die HV!

>auf meinem Metall-Tisch gelegt. die Funken mache ich mit dem Weißen
>Draht.

???

>Wie kann ich die Leistung steigern?

Und gleich kaputt machen? Hau einfach mit dem Hammer drauf.

von Magic S. (magic_smoke)


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Einfach die Amper hochskillen ---

Nee. Das dicke rote Kabel was oben rauskommt ist die Hochspannung (beim 
DST), die Masse liegt immer unten am Trafo. Wo genau mußt Du in der 
Anleitung bzw. im Belegungsplan des Trafos nachsehen, aber meistens gibt 
es mindestens zwei Anschlüsse unten im Bereich der Einstellregler für 
die Fokussierspannung und noch einen für den Wicklungsanfang der HV 
Wicklung.

von L. H. (holzkopf)


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JESP schrieb:
> Wie kann ich die Leistung steigern?

Indem Du den ZT "einmottest" oder gleich wegschmeißt.:D

Und auf ordentliche Zündspulen "umsteigst".
Zumal Du ohnehin schon weißt, daß Dein ZT "schwächlich" ist.

Lies Dich mal hier etwas dazu ein:
http://mosfetkiller.de/
Da findest Du genug, um beurteilen zu können, was für Dein(e) Vorhaben 
das Richtige ist.

Und sei vorsichtig mit HV!
Soll keine "Panikmacherei" sein.
Sondern nur, daß man sich STÄNDIG dessen bewußt sein MUSS, daß der 
Umgang mit HV lebensgefährlich sein kann.:)

von Scrat (Gast)


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Bau ihm eine Ansteuerung aus Basis eines Sperrwandlers. Entgegen den 
üblichen Annahmen kann man dabei sowohl hohe Leistung, als vor allem 
auch extrem hohe Spannungen erzeugen. Natürlich geht das Teil so auch am 
schnellsten kaputt, klar.

Hart angetakteter Hochleistungs-Mosfet mit hoher Sperrspannung (200V 
oder mehr). Ca. 17-20KHz Takt, kannst du mit nem 555er Timer erzeugen. 
5-10 Primärwicklungen auf den Kern.
Den Fet gut kühlen und ihm eine Suppressordiode spendieren. Besser wäre 
ein echter Snubber.
Stromüberwachung durch flinke Schmelzsicherung. Betrieb etwa mit 24V.

Schon hast du Lichtbögen, die bis etwa 70mm überschlagen (nicht nur auf 
diese Länge gezogen werden können, wie bei ner ZVS).
Aber Achtung, gerade bei hoher Leistungseinstellung darf der Ausgang 
nicht mehr offen betrieben werden. Und kurzgeschlossen werden darf der 
Ausgang dann auch nicht. Die zugeführte Leistung möchte am Ausgang auch 
entnommen werden, und geregelt wird ja dort gewöhnlich nichts.

Die üblichen Royer sind aus etlichen Gründen nahezu ungeeignet für 
Zeilentrafos, aber das ist weitgehend unbekannt, weil sich die Dinger so 
schön einfach bauen lassen.
Der von Haus aus sehr große Kern erlaubt auch hohe Leistungen als 
Sperrwandler.

von JESP (Gast)


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Ok, danke für die Antworten!
Ich werde auf Zündspulen umsteigen.
Wo bekommt man sie günstig?

von Magic S. (magic_smoke)


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Ein DST muß zwangsläufig als Sperrwandler betrieben werden, weil dessen 
"Sekundärseite" in Form von Dioden und Kondensatoren bereits im Trafo 
integriert ist. Durchflußwandler wie Royer Converter wirken da eher 
leistungs- und spannungsbegrenzend, weil sie dem Kern die eingebrachte 
Energie im zweiten Arbeitstakt wieder entziehen.

Die Primärwicklung dieser Trafos ist meistens auf irgendwas um 130V 
ausgelegt, mit dieser Spannung arbeitet meistens auch die horizontale 
Ablenkung. Früher war das ein und der gleiche Schaltungsteil, daher 
kommt das 15,6kHz-Pfeifen bei alten Fernsehgeräten. Da macht es schon 
Sinn, eine eigene Primärwicklung auf den freien Schenkel des Kerns 
aufzuwickeln, so daß man 12 oder 24V als Eingangsspannung verwenden 
kann.

Den Trafo mit hoher Treiberleistung - wie schon gesagt wurde - nicht 
unbelastet betreiben, sondern die Spannung mit einer Funkenstrecke 
begrenzen. Sonst sterben die integrierten Dioden oder Kondensatoren und 
dann kann man das Ding nur noch als Briefbeschwerer gebrauchen.

Beim DST außerdem immer dran denken, daß der intern Kondensatoren 
enthält. Die können auch eine Weile nach dem Abschalten immer noch 
geladen sein (obwohl sie sich eigentlich über die 
Fokussierspannungs-Potis entladen müßten) und das kann gefährlich und 
sehr unangenehm sein.

von Michael K. (Gast)


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JESP schrieb:
> Ich werde auf Zündspulen umsteigen.
> Wo bekommt man sie günstig?

Schrotthändler.
Denk daran das in dem Kabel-Stecker zur Zündspule ein Vorwiderstand 
eingebaut ist (EMI Entstörung).
Du mußt den Stecker also aufschneiden und das Teil überbrücken.

Statt NE555 nehme gleich einen UC3845, der ist für Schaltnetzteile 
gedacht, geht nur bis 50% duty cycle und überwacht Dir auch den 
Spulenstrom.
Die Schaltfrequenz wird eher niedrig sein (5-10Khz).

Mit der Konstruktion solltest Du wahrlich beängstigende Hochspannung 
erzeugen können.

Ach ja, betreibe das an einem möglichst dummen Trafo / Gleichrichter 
Netzteil ohne Regelung oder empfindliche Elektronik.
Ich habe hier immer noch Labornetzteile mit latenten HV Schäden 
rumstehen die für ernsthaftes Arbeiten nicht mehr zu gebrauchen sind.

von Icke ®. (49636b65)


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JESP schrieb:
> Wie kann ich die Leistung steigern?

Tesla-Spule nachschalten.

von Michael K. (Gast)


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Icke ®. schrieb:
>> Wie kann ich die Leistung steigern?
> Tesla-Spule nachschalten.

Oh, ein Perpetuum Mobile.
Durch eine Tesla Spule wird die Ausgangsleistung höher als es die 
Eingangsleistung war ?

von Harald W. (wilhelms)


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JESP schrieb:

> Wie kann ich die Leistung steigern?

Du solltest bedenken, das ein Zeilentrafo schon eine
recht hohe Leistung zur Verfügung stellt, die zumindest
bei Menschen mit Herzproblemen zum sofortigen Tod führen
können. Manchmal haben auch junge Menschen Herzprobleme,
ohne das sie davon wissen. Wenn man die Leistung noch
weiter steigert wirds auch für normale Menschem lebens-
gefährlich. Das heisst man muss sich einen speziellen Hoch-
spannungstestplatz bauen, bei dem man sich die Experimente
z.B.durch eine grosse Plexiglasscheibe ansieht. Es gibt im
INet viele Seiten mit Hochspannungsexperimenten. Auf den
meisten Seiten gibts auch spezielle Sicherheitshinweise
zur Vermeidung von Unfällen.
Gruss
Harald

von Rüdiger (Gast)


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Ihr seid alle wahnsinnig.

von Icke ®. (49636b65)


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Michael Knoelke schrieb:
> Durch eine Tesla Spule wird die Ausgangsleistung höher als es die
> Eingangsleistung war ?

Nein. Aber der Effekt wird spektakulärer. Und darum geht es doch. =8P

von Michael K. (Gast)


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Rüdiger schrieb:
> Ihr seid alle wahnsinnig.

Ach, Du bist doch nur neidisch weil die leisen Stimmen nur zu uns 
sprechen.

von Michael K. (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> der Effekt wird spektakulärer. Und darum geht es doch.

Nach der Logig ist eine Teslaspule aber unnötiger Aufwand.
Zwei Drähte an den Hoden machen das auch so richtg spektakulär.

von JESP (Gast)


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Werde das mit dem  UC3845 ausprobieren.
Zum Ansteuern könnte ich ja meine 1,2kw Endstufe benutzen.
muss ich da was Beachten?
mfg

von Paul B. (paul_baumann)


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Michael Knoelke schrieb:
> Zwei Drähte an den Hoden machen das auch so richtg spektakulär.

Richtig.

Dioden an den Hoden,
Transistoren an den Ohren
und die Phase an die Nase.

...nein, lieber doch nicht.

MfG Paul

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