Forum: /dev/null Feldeffekt für Schalter nutzen


von Quasilo N. (elektrobolt)


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Hi Runde
Ich bin neugierig, da ich mich noch mit den Physikalischen Formeln 
auseinander setze, und bin dabei auf die elektromagnetische Induktivität 
L gestoßen, was mich inspirierte diese bei der erweiterung einer 
bestehenden Schaltung für mich nutzbar zu machen, als Signalgeber für 
einen Schalter. Nützlicherweise ist ein großer Elko in der Schaltung 
verbaut der nur bei eingeschalteter Schaltung Spannung führt, genau so 
wies muss (abgesehen von einer kurzen Entladezeit nach dem Ausschalten). 
Ich frage mich jetzt ob sich das mit einem Mosfet Transistor handhaben 
lässt, dass das Magnetfeld des Elkos den Transistor öffnet?

Ich habe hier einen Color-GTR der ein schlecht lesbares Display hat, das 
könnte man nett beleuchten - am besten über die integrierte 
Stromversorgung! Ich wollte vermeiden die Schaltung des GTR bis zur 
unfunktionoblität zu entstellen, deshalb dachte ich daran den Strom 
einfach VOR der integrierten Konstant-Strom-Schaltung abzugreifen, das 
dürfte aufgrund selbiger die GTR-Schaltung kaum beeinflussen. Wenn er 
dabei kaputt geht ist das halb so wild, habe den bei ebay für 5 Euro 
bekommen und den gibts auch immer wieder.

Aber so prinzipiell dürfte das doch gehen? Ich habe vor ewigen Zeiten 
mal einen Mosfet gehabt und der konnte schon durch das zusätzliche 
Magnetfeld meines Fingers bei Annäherung durchschalten.

Also sollte sowas doch machbar sein, oder?

Grüße

: Verschoben durch Moderator
von Hardwareonkel (Gast)


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Das geht ja. Ist das zufällig Dein Konzept?

Beitrag "Riesige Schaltermatrix auswerten"

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Nein, mein Konzept ist das nicht, das geht über meine Kompetenz weit 
hinaus. Was er mit seinen knapp 3000 Schaltern auswerten will kann ich 
mir nur grob Vorstellen, vorallem wenn er wie ich vermute - da Du von 
diesem Threat Bezug auf Nick´s Threat nimmst - auch  mit Mosfets als 
Schalter arbeiten will. Womöglich eine Drucksensitive Mechanik (?!?) 
über der Matrix aus NPN´s? Also die Anwendung ist mir ein Rätsel, iwas 
Waagen-mäßiges nehme ich an.

Meine Frage war auch nur hypothetischer Natur, aber danke der 
Bestätigung dass der Ansatz stimmt. Werde mir ein paar Mosfets holen und 
sehen wie sie sich verhalten, denn für gegenrechnen reicht es noch 
nicht, bin noch in den Anfängen wo ich nicht über I und U hinauskomme. 
S, As, F und L sind neu, und auch die Doku über das Ur-Kilo hats mir 
bislang nicht leichter gemacht !~)

Grüße

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Quasilo Nogo schrieb:
> Ich habe vor ewigen Zeiten mal einen Mosfet gehabt und der konnte schon
> durch das zusätzliche Magnetfeld meines Fingers bei Annäherung
> durchschalten.

Wow.

Der Nobelpreis ist dir sicher für Magnetfeldabhängige MOSFETs.

Und wenn du jedoch einen MOSFET mit offenem Gate einem elektrostatischen 
Influenzfeld (meist hunderte bis tausende Volt) ausgesetzt hast, so dass 
er Strom leitet (also UGS auf 10V angehoben hat), so ist der Schritt zur 
Zerstörung (meist ab 20V) nicht weit, d.h. man sollte dich nicht nach 
Oslo schicken, sondern auf Grund von Unfähigkeit einsperren und 
vierteilen (oder umgekehrt).

Color-GTR ist irgendein Spielzeug? Haarfärbittel für die Frau. 
Unterbodenbeleuchtung für die tiefergelegten Autos?

von Oliver R. (orb)


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Quasilo Nogo schrieb:
> unfunktionoblität

häää???

von Martin L. (martin_l795)


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Über den Color GTR hatte ich auch gerätselt. Aber das dürfte eher sowas 
sein.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/casio-gtr-color-power-graphic-32-kb/328539514-226-3159

von Martin L. (martin_l795)


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Oliver R. schrieb:
> Quasilo Nogo schrieb:
>> unfunktionoblität
>
> häää???

Na, ist doch logisch. "Adlige, die nix zu tun haben..." :)

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Muss nicht immer alles Grammatikalisch korrekt sein, muss aber auch 
nicht alles zynisch sein aus dem Mund von Hobbyphysikern, die es aus 
unerfindlichem Grund selbst nicht nach Oslo oder zur ESA geschafft 
haben. Nettikette ist wohl nichts für Besserwissende?

Ähm MaWin, mag sein dass Du gut rechnen kannst, aber hast Du auch nur 
Ansatzweise eine Idee welchen Stellenwert Ethik in der aufgeklärten 
Zivilisation, der Du dein Wissen verdankst, hat? Bist Du da etwas 
angekrazt, weil deine Bewerbung am LHC nicht angenommen wurde, oder 
arbeitest Du am LHC und brauchst ein Ventil weil Du deine Brillianz 
nicht genügend gewürdigt siehst? Wünscht dir wohl das kirchliche 
Mittelalter zurück, da hätte man dich als Hexe verbrannt. Aber gnug der 
gedanklichen Abscheulichkeien, ich vierteile höchstens einen Stromfluss 
auf dem Steckbrett, die Summe aller Ströme die in einen Knoten fließen 
ist Null, etwa der Wert deines Beitrages.

Was ist nur immer los?~)

von ohmann (Gast)


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Mach Dir nix draus... MaWin ist hier allseits bestens bekannt als 
jemand, der hirnlose Kommentre abliefert. Wahrscheinlich kann er sonst 
halt nichts. Einfach ignorieren

von Quasilo N. (elektrobolt)


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sichersicher, gemeinhin bekannt ist, wenn auch augenscheinlich in immer 
dünnerer Konzentration, die Dramaturgie um unser Genie, das sich 
proportional zu unserem Geltungsdrang reduziert, und unsere aufgeklärte 
Zivilisation hinreichend Möglichkeiten findet diesen Effekt zu 
verstärken. Wie kann man das nur regeln? Ist für mich das selbe wie mit 
den Schaltkreisen, zum Teufel wie geht das ?~D

: Bearbeitet durch User
von aberhallo (Gast)


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Das MaWin bringt hier mit Abstand sehr gute Beiträge, dafür muß/kann man 
halt auch seine (manchmal) Art aushalten.

Wer nicht weiss, daß ein Kondensator ein E-Feld enthält, nur fliessender 
Strom ein M-Feld erzeugt (Magnete und sonstiges mal ausser Acht 
gelassen), ein Finger das Erdmagnetfeld allerhöchsten in homöopathischer 
Dosis verkrümmt, sollte den Mund nicht so voll nehmen.

von MaWin (Gast)


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ohmann schrieb:
> Mach Dir nix draus... MaWin ist hier allseits bestens bekannt als
> jemand, der hirnlose Kommentre abliefert. Wahrscheinlich kann er sonst
> halt nichts. Einfach ignorieren

Nun, was kannst du ?
Bisher gab es nicht einen anderen Beitrag von dir hier im Forum.
Das sagt doch einiges aus, vor allem was du hier allseits bestens kennen 
willst.

Der Ohmann hat eine andere Schreibweise, ist also wohl ein anderer:
Beitrag "Re: Wie viel Geld habt ihr auf der Seite?"

Ach so, du meinst, zum stänkern nimmst du gern einen anderen Namen an, 
weil du zu deinen Gerülpse nicht mit deinem Namen stehst. Das sind die 
Übelsten.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Hast ja recht, ich wollte den Mund nicht zu voll nehmen, komme ich doch 
aus einem ganz anderen Gebiet in die Physik, obwohl mich die Physik 
immer gereizt hat, fange ich jetzt erst damit an.
Leider ist die Lektüre zur Physik die ich bisher habe recht dürftig, 
alles sehr zerhackt verfasst und ein nebeneinanderstellen der 
(gängigsten) unterschiedlichen Effekte war daher bislang kaum drin. Ein 
A-Feld und ein E-Feld werde ich gleich mal notieren und googlen, 
vieleicht ergibt MaWin´s Aussage dann Sinn für mich, dürfte auch in der 
Formelsammlung erwähnt sein - aber da wieder verteilt über das ganze 
Buch. Als Anfänger rechnet man zunächst nicht mit der erschlagenden 
Menge der physikalischen Definitionen.

Mit Ehtik und Philosophie samt dem Kontext zur Geschichte den Religionen 
und den Zivilisationen bin ich jetzt fertig, mit bitte um Absegnung 
durch das allumfassende Mitgefühl kann man jetzt loslassen. Ist so 
ziemlich die Kernaussage meiner bisherigen Tätigkeit. Bleibt einzig der 
immerwährende Bezug zum Jetzt, jetzt denke ich zu wissen, dass Elkos 
aufgrund der hohen Entladungsspannug ein scheinbar immens starkes Feld 
erzeugen. Zum Glück erzeugen ja nicht nur Elkos ein Feld. Jedenfalls 
danke der Erklärung des gerechtfertigten Einwurfes, er erschien doch 
sehr ketzerisch und herablassend, sowas ist anbei meiner Meinung nach 
einer der Hauptgründe warum eine Zivilisation ihr Potential nur minimal 
ausreizt. Bitte keine Hexenverbrennung oder Vierteilen wie es ideenlose 
Dynastien praktiziert haben:~D Love, Peace und Elementarfluss.

von siggi (Gast)


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Nur weil Du einen Berg bestiegen hast, heißt das nicht daß Du beim 
Nächsten nicht wieder von ganz unten anfangen mußt.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Frage: Ich bewundere sowas, hast Du die Syntax mit einem Algorhytmus auf 
Ungleichheiten überprüft? Wie es in den ganzen Thrillern gemacht wird in 
Sekundenschnelle? Selbst wenn nicht, rankt sowohl meine Polemik als auch 
deine Antwort wieder in den Bereich der Ketzerei, was in verschiedenen 
Gesellschaften der Welt nachweislich zu Katastrophen geführt hat.

Ich würde gerne ideale Analogschaltungen konzipieren können. Dies ist 
ein Austauschforum. Sagt mir jemand wie mir die Disskussion nützen soll, 
in dem Threat den ich aufgemacht habe...?

von Quasilo N. (elektrobolt)


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siggi schrieb:
> Nur weil Du einen Berg bestiegen hast, heißt das nicht daß Du beim
> Nächsten nicht wieder von ganz unten anfangen mußt.

Du hast recht, magnetisches Feld, elektrisches Feld, 
elektro-magnetisches Feld. Meinem Verständnis nach beschreiben jetzt 
alle drei Begriffe einen gleichzeitigen Vorgang in unterschiedlich 
starker Ausprägung. Elementarmagnetismus hatten wir in der achten Klasse 
mal, Induktion in der neunten, wenn Elektronen (dies ja überall gibt) 
auf den Feldlinien eines Elementarmagneten surfen können umgibt den 
Magnet doch auch ein Eltro-Magnetisches Feld, auch wenn der Magnet 
selbst nur das Magnetische Feld erzeugt, oder? Anders herum kann man mit 
einem elektrischen Feld das Magnetische Feld eines Magneten 
beeinflussen, da besteht ein Zusammenhang.

Juchu, ich fange am Fuß des Berges an.

Ich brauche wirklich eine Lektüre welche die Gleichzeitigkeit aller 
Dinge für mich erfassbar macht.

Stop, Denkfehler. Was ist ein A-Feld? Ich habe mich ferner daran 
erinnert dass ich damals (vor 5 Jahren etwa) die Stromversorgung nicht 
geerdet hatte, daher die Erdung bei Annäherung an den Transistor über 
mich stattfand. Das erlaubt mir die Vermutung dass der Transistor 
deshalb bei etwa 1mm Annäherung geöffnet hat, kurzschluss über Gehäuse. 
(?!?)

: Bearbeitet durch User
von Tal S. (Firma: This is Dreamland) (sssss) Benutzerseite


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Quasilo Nogo schrieb:
> Juchu, ich fange am Fuß des Berges an.

Das ist der falsche Berg.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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hahaha, okay:~D ich lese gerade allerhand über die Felder, Ausrichtung 
und Stärke, ist nicht wenig.  Also ein Stromflus emmitiert ein 
Elektromagnetisches Feld. Und ein Elko Emmitiert ein...? Es sind 
lediglich zwei Leiterplatten durch ein Dielektrikum getrennt. Zwischen 
ihnen ein Elektromagnetisches Feld. Wieso emmitiert ein Elko dann ein 
anderes Feld als ein Stromfluss? Weil ein Elko nicht "wirklich" Strom 
"führt", sondern den Strom nur an beiden Polen manipuliert, richtig? ich 
komme dem Fuß des richtigen Berges näher?

: Bearbeitet durch User
von Tal S. (Firma: This is Dreamland) (sssss) Benutzerseite


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Erstmal müssen wir feststellen wo Du dich befindest.

von Tal S. (Firma: This is Dreamland) (sssss) Benutzerseite


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Ääh - also:
Wenn ich die Daten richtig interpretiere, dann befindesr Du dich auf dem 
Gipfel des Berges an dessen Fuß Du dich zu befinden meintest...

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Quasilo Nogo schrieb ...

Du laberst. Das ist an sich nicht schlimm. Aber du stiehlst damit Platz 
hier im Forum, der auch sinnvoller genutzt werden könnte. Und du 
stiehlst den Leuten, die deine "Ergüsse" lesen, wertvolle Lebenszeit.

Wenn du weiter labern möchtest, dann tu das doch bitte in dem dafür 
passenden Forum: https://www.mikrocontroller.net/forum/offtopic

@Mod: Thread bitte passend verschieben (Löschen wäre auch ok)

von Klaus (Gast)


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Axel Schwenke schrieb:
> Quasilo Nogo schrieb ...
>
> Du laberst.

Ich würde sogar sagen, er faselt.

Erinnert mich fatal an die Nervbüchse die bis vor ca. 4 Monaten hier auf 
ähnliche Weise halbverstandene Populärdarstellungen mit Wunschträumen 
verquirlt serviert hat.

Na. Sein Platz in meinem CSS-File ist ihm schon mal sicher.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Na da geht die Nettikette wieder los:-) Es ging lediglich um die Frage 
die ich im ersten Beitrag gestellt habe, die wurde beantwortet. Ich 
fühle mich durch eure Antworten bereichert, und inspiriert, besten Dank.

Wenn ich bei was fassbarem bin, melde ich mich, dann sehn wir wo am Berg 
ich bin, derzeit begreife ich einen Multivibrator - Aller Anfang ist 
schwer, aber ein Anfang.

Grüße

: Bearbeitet durch User
von Klaus (Gast)


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Quasilo Nogo schrieb:
> Na da geht die Nettikette wieder los:-)

Ja schon klar. Von Netiquette hat niemand gesprochen, sondern von 
Gelaber und Gefasel.

Also dann. Wenn der Browser geschlossen wird, dann bist Du weg. Schönes 
Leben noch.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Wie meinst Du bitte? Das Leben der Menschen ist voller Trauer und 
Schmerz wegen den Sünden der Dessinteressierten und Selbstherrlichen. 
Was soll daran schön sein? Ich sprach von Nettikette, musst es ja nicht 
lesen, mir kann man noch viel beibringen, dir scheinbar nicht mehr.

von Klaus (Gast)


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Quasilo Nogo schrieb:
> Wie meinst Du bitte? Das Leben der Menschen ist voller Trauer und
> Schmerz wegen den Sünden der Dessinteressierten
Das fängt dann mit den Sünden an Sprache an mit der Du uns Schmerz 
bereitest.

> und Selbstherrlichen.
Und hört bei den religiös verbrämten Schuldgefühlen auf mit denen Du uns 
traktierst.

> Was soll daran schön sein?
Nichts.

> Ich sprach von Nettikette,
Aber sonst niemand. So etwas nennt man Monolog.

> musst es ja nicht
> lesen, mir kann man noch viel beibringen, dir scheinbar nicht mehr.
Genau. Aus Deiner Warte bin ich perfekt.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Seltsam, Browser zu und wieder auf und ich bin noch immer da. Wenn Du 
aber meinst dass Du von mir nichts mehr siehst wenn Du denn Browser 
schließt, dann hast Du sicher Recht. Tu das bitte. Oft sind die Dinge, 
die einen an anderen besonders stören, jene Dinge die einen am eigenen 
Selbst am meißten stören. Religiös, lach, ja, so ist der Mensch, selbst 
das Streben nach Erkenntnis ist von religiöser Natur, man möchte 
glauben, da man weiß, dass man nicht wissen kann. Du kennst dich mit 
Physik aus, aber deine Debattierkunst ist dilletantisch.

Grüße und over - Digga:~DDD

von Regler (Gast)


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Könnte es sein, dass Du einen Psychologen dringender brauchst als ein 
Elektronikforum? Nur mal so nett gefragt..,

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Retorik langweilt mich einfach, sie ist für mich durchschaubarer als 
Physik.

Genug jetzt, das wird zu off Topic, es ging um Schalten durch Nutzung 
eines schwachen, elektromagnetischen Feldes.

Grüße

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Quasilo Nogo schrieb:
> Ich habe hier einen Color-GTR

Toll. Ich habe ein S/W-NGDHLSP in der Version 13.7. Das ist in der 
BARF-Einstellung zwar etwas flackerig, aber es verbraucht dafür nur 16 
Milliöcken pro Gronf, wenn man am GXXZPT etwas drückselt.



--- merkst Du was?

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Ist Graphikfähiger-Taschen-Rechner (GTR) niemandem hier geläufig?
Das hätt ich jetzt nicht gedacht, es kommt immer anders als man denkt.
ja wenn Du meinst es muss dann verschieb den Threat:~)

Grüße

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Quasilo Nogo schrieb:
> Ist Graphikfähiger-Taschen-Rechner (GTR) niemandem hier geläufig?

Das ist ein TLA, das sicherlich nur in Deinem Dunstkreis verwendet wird. 
Die Welt ist aber viel größer.

Ohne Kontext ist so ein TLA völlig wertlos.

von Quasilo N. (elektrobolt)


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Hm. Also meinerseits ist ja alles okay. Ich komme wirklich aus einem 
anderen Fachgebiet. Unter TLA finde ich nur die "Temporale Logik der 
Aktionen", was im technischen Kontext Sinn macht, aber auch ein Wink 
deinerseits sein könnte.

Aber nichts für Ungut.

Ich begreife weiterhin erst einmal meinen Multivibrator. Nett wäre es 
die Frequenzbänder im Stromkreis begreifen zu können, ein bißchen 
Tonausgabe aller hörbaren Frequenzen kommt als nächstes.

Mit aufrichtigem Respekt

Silo

von Harald W. (wilhelms)


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Quasilo Nogo schrieb:

> Muss nicht immer alles Grammatikalisch korrekt sein,

...aber es sollte wenigstens einigermaßen lesbar sein.
Das trifft auf Dein "Geschreibsel" leider nicht zu.

von Harald W. (wilhelms)


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Quasilo Nogo schrieb:

> Ist Graphikfähiger-Taschen-Rechner (GTR) niemandem hier geläufig?

Wie Du hier sehen kannst, gibt es bereits beim durchaus nicht
allwissenden Wikipedia noch 10 andere Erklärungsmöglichkeiten.
https://de.wikipedia.org/wiki/GTR
Auch verschiedene andere, von Dir benutzte Wörter sind für
normale Deutsche nicht lesbar. Hast Du Dich bei Deinem Namen
auch geirrt und meinst Quasimodo?

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