Hallo, warum werden manchmal 2 Werte für den Biegeradius angegeben wobei der eine meist etwa nur halb so groß wie der Erste ist. Ich möchte ein Kabel des Typs RF-240 benutzen. Habe 2 verschiedene Datenblätter vor mir liegen und diese sind sogut wie gleich bei manchen Angaben gibt es minimale Abweichungen ABER bei dem einen Datenblatt steht jetzt: Min. Bending Radius (Installation) 19.1 mm Und in dem Datenblatt des Shops wo ich gekauft habe steht 50mm. Was stimmt denn nun? Und wie beachtet man den Biegeradius? Muss ich da mit Zollstock dran und das Kabel ansprechen fixieren mit Kabelbindern?
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Andy K. schrieb: > ... Habe 2 verschiedene > Datenblätter vor mir liegen ... Wir leider nicht. Verstehe mich bitte recht. Liegen dort bei Betrachtung aller Umstände tatsächlich zwei widersprüchliche Angaben vor, so ist das eine Sache. Wir aber können nur anhand Deiner Angaben antworten und müssen aus ganz sachlichen Gründen prüfen, ob Deine Angaben überhaupt richtig sind. Dabei wird nicht unterstellt, dass Du absichtlich etwas widersprüchliches in den Raum stellst, sondern die Möglichkeit, das Du, wir wir alle, möglicherweise etwas falsch gelesen oder verstanden hast. Das wäre ein ganz andere Sache.
http://www.lte-anbieter.info/pdf/kabel/11_Datenblatt_RF240.pdf Hier habe ich einmal 19,1mm stehen. http://www.wlan-shop24.de/Koaxial-Antennenkabel-RF-240-Verlustarm-Wetterfest-RP-SMA-Stecker-auf-RP-SMA-Buchse Und da sind es 50mm Bei anderen Datenblättern habe ich hinter der Angabe auch nochmal einen anderen Wert in Klammern gesehen. zB 60mm (30mm) als Angabe Weiß nicht ob ich das Kabel nehmen kann jetzt oder nicht. 50mm erscheint mir schon etwas viel. "Merkt" man es wenn man in die Nähe des Biegeradius kommt? Habe bislang nur Sat Kabel immer verlegt und kein richtiges Antennenkabel (50ohm)
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Nun ja. Der zweite Link zeigt nicht wie geschrieben auf ein "Datenblatt" sondern auf eine Tabelle mit Angaben des Händlers. Das macht einen Unterschied. Z.B. basieren die Dämpfungsangaben jeweils auf anderen Maßeinheiten und bei dem Händler fehlt die Bezugslänge. Händlerangaben sind in der Regel zu hinterfragen. Versehentliche (so nenne ich das mal) Abweichungen sind eher die Regel als die Ausnahme. Das führt auf ein weiteres Problem. Ich kenne zwar den Präfix "RF" nicht, aber es ist anzunehmen, dass es entweder eine standardisierte oder eine Herstellerspezifische Bezeichnung ist. Im ersten Fall (da solltest Du mal recherchieren) gibt es keinen zwingenden Zusammenhang zwischen Bezeichnung und Biegeradien (bei RG-Kabel z.B. ist das nicht so). Im Zweifelsfall würde ich eher dem Datenblatt des Herstellers glauben. Aber auch nachprüfen ob es sich genau um dieses Kabel genau dieses Herstellers handelt.
Der Unterschied ist aber doch schon recht hoch. Glaube nicht dass man 2 Kabeln mit nahezu identischen Werten herstellen kann und dann so einen großen Unterschied hat beim Biegeradius. Bei doppeltem Schirm hab ich auch mal 10fachen Wert des Durchmessers gelesen als "Faustformel"
In der Praxis kann man sich, bei etwas handwerklicher Erfahrung mit Kabeln, auf sein Gefühl verlassen. Im Zweifel einfach mal einen runden Gegenstand mit etwa dem Radius nehmen, der angegeben ist. Falls auch da Zweifel bestehen, mit einem großen Radius beginnen. Das Kabel darum biegen. Wenn man anfängt zu keuchen oder die Ummantelung falten wirft (in gewissen geringen Maße ist das auf der Innenseite nicht zu vermeiden) ist der Radius zu gering. Wenn sich die Ummantelung merklich hell (oder dunkel, je nach Grundmaterial) verfärbt ist der Radius zu gering.Das Material wird durch das Biegen auf der Aussenseite ja dünner und die Färbung auf eine grössere Fläche verteilt. Wenn man sich bei dem Versuch vorsichtig zu biegen auch nicht schlüssig wird, dann mal probieren, wann denn das Kabel physisch und elektrisch nicht mehr benutzbar ist. Dann ist der Radius zu klein :-) Bei Koax-Kabeln auch mal die Dämpfung nachkontrollieren.
Hallo, Andy K. schrieb: > Weiß nicht ob ich das Kabel nehmen kann jetzt oder nicht. 50mm erscheint > mir schon etwas viel. ich habe ja keine Ahnung was Du vor hast aber 5 cm sind doch nicht so viel. Bei z. B. Kunststofflichtwellenleiter gibt es zwei unterschiedliche Definitionen für den Biegeradius: 1. Minimaler Krümmungsradius, um den eine Faser gebogen werden kann, ohne zu brechen. 2. Minimaler Krümmungsradius, um den eine Faser gebogen werden kann, ohne einen bestimmten festgelegten Dämpfungswert zu überschreiten. Letztlich geht es hier um die Unterscheidung zwischen der maximal zulässigen Biegung bei der Verlegung bzw. im Betrieb. Dies könnte bei Deinem Kabel ähnlich sein. Im Zweifel hilft nur beim Hersteller des Kabels nachzufragen. Mit freundlichen Grüßen Guido
Andy K. schrieb: > Der Unterschied ist aber doch schon recht hoch. Glaube nicht dass man 2 > Kabeln mit nahezu identischen Werten herstellen kann und dann so einen > großen Unterschied hat beim Biegeradius. So zu argumentieren halt ich durchaus für sinnvoll. Dennoch darf man nicht unterschätzen was die genaue mechanische Ausführung, das Material und die Materialbearbeitung etc. für Auswirkungen haben. Auch ist fraglich, welche Sicherheitsmargen, welche Umgebungsbedingungen vorausgesetzt werden. Und in Bezug auf letzteres ob der Händler da tatsächlich eigene Versuche gemacht hat oder einfach mal Werte etwas unter- oder übertrieben hat um sich Reklamationen vom Hals zu halten oder, die Daten schlicht von der ersten Lieferung stammen, die er je erhalten hat, obwohl inzwischen der Hersteller gewechselt wurde. Der Normalfall wäre, dass der Händler das Originaldatenblatt verlinkt oder es "abschreibt". Da aber hier der Fall vorliegt, das mehrere Angaben abweichen, ist die Möglichkeit gegeben und ihre Wahrscheinlichkeit gering, dass es sich wirklich in beiden Fälle um das selbe Kabel handelt. > > Bei doppeltem Schirm hab ich auch mal 10fachen Wert des Durchmessers > gelesen als "Faustformel"
Uups. Es muss heissen: Der Normalfall wäre, dass der Händler das Originaldatenblatt verlinkt oder es "abschreibt". Da aber hier der Fall vorliegt, das mehrere Angaben abweichen, ist die Möglichkeit gegeben und ihre Wahrscheinlichkeit hoch , dass es sich in beiden Fälle jeweils um verschiedene Kabel handelt. Offen gesagt habe ich in meinem Leben noch nie auf Biegeradien geschaut. Das Material sagt mir schon ungefähr wann es anfängt ihm weh zu tun. Allerdings habe ich auch einige Zeit mit Kabel verlegen verbracht und das ist nicht zu unterschätzen. Wenn man gar keine Erfahrung hat, hilft entweder sich Erfahrung zu verschaffen und dabei auch ein Kabelstück zu ruinieren oder von sehr weiten Radien auszugehen. Diese Faustregel ist gut und schön. Versuchs einfach. Wenns quitscht, war sie falsch. :-)
Guido C. schrieb: > Letztlich geht es hier um die Unterscheidung zwischen der maximal > zulässigen Biegung bei der Verlegung bzw. im Betrieb. Dies könnte bei > Deinem Kabel ähnlich sein. Ich hab nochmal durch andere Datenblätter geguckt. Bei einem stand "installation" und "repeated" repeated war deutlich höher. Kann es sein wenn man das Kabel "mobil" benutzt, also nicht fest verlegt dass man dann höhere Radien einhalten muss und bei "einmaliger" Installation auch etwas enger werden darf? Wenn ich das Kabel mal nehme: http://www.koax24.de/fileadmin/download/datasheet/de/050134_Datenblatt_6061_Aircom_plus.pdf Das ist bald doppelt so dick wie das was ich hab, hat aber fast den gleichen Biegeradius. Verwirrt mich irgendwie wenn die 50mm von meinem Kabel stimmen sollten.
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Andy K. schrieb: > Guido C. schrieb: >> Letztlich geht es hier um die Unterscheidung zwischen der maximal >> zulässigen Biegung bei der Verlegung bzw. im Betrieb. Dies könnte bei >> Deinem Kabel ähnlich sein. > > Ich hab nochmal durch andere Datenblätter geguckt. Bei einem stand > "installation" und "repeated" > > repeated war deutlich höher. Kann es sein wenn man das Kabel "mobil" > benutzt, also nicht fest verlegt dass man dann höhere Radien einhalten > muss und bei "einmaliger" Installation auch etwas enger werden darf? > > Wenn ich das Kabel mal nehme: > > http://www.koax24.de/fileadmin/download/datasheet/de/050134_Datenblatt_6061_Aircom_plus.pdf > > Das ist bald doppelt so dick wie das was ich hab, hat aber fast den > gleichen Biegeradius. Verwirrt mich irgendwie wenn die 50mm von meinem > Kabel stimmen sollten. Das verwirrt nicht nur Dich. :-) Und Deine Faustregel ist auch hin. Und wenn Du weiter denkst, kommst Du auf vernünftige Thesen, warum das so ist. Das Problem ist, dass aus ganz allgemeinen physikalischen Überlegungen heraus, eine ganze Reihe von Parameter und Nebenbedingungen existieren, die den Biegeradius beeinflussen. Die Hersteller spezifizieren diese in dem Umfang under Breite die sie für angemessen halten. Und irgendeine Teilmenge davon wird ins Datenblatt aufgenommen, wobei Marketing-Gesichtspunkte ins Spiel kommen. D.h. wir stehen da mit: 1. Unseren mehr oder weniger plausiblen und vollständigen Thesen dazu 2. Den real gemessenen und festgelegten Parametern (die wir nie erfahren). 3. Mit dem Datenblatt. Je mehr Angaben Du anschaust, desto verwirrter wirst Du wenn Du eine definitive Antwort suchst. Reale belastbare Angaben bekommst Du nur durch Versuche. Und da Du von den Ergebnissen der Versuche der Hersteller keine Angaben bekommen wirst, allenfalls durch eigene Versuche. Als Ansatzpunkt sind die Herstellerangaben nicht schlecht (wobei eben zu prüfen wäre ob der Händler tatsächlich genau diesen Typ von Kabel verkauft). Die Händlerangaben, falls sie abweichen und grösser sind, sind auch nicht schlecht. Das ganze spielt doch nur eine Rolle, wenn Du gezwungen bist an Grenzen zu gehen. Deswegen steht doch dort "minimal". Geh einfach nicht an die Grenze. Und bestimme die ungefähre Grenze selbst mit einem Schnipsel von dem Kabel. Das ist heuristisch vernünftig. Alles andere geht in Zeit, Aufwand und Geld.
ich will das Kabel aber nicht schrotten jetzt, das bringt mir auch nichts. Ich weiß nicht ob ich es zurückschicken soll und mir ein anderes kaufen soll. Und messen kann ich auch nichts. Daher ja die Frage ob man es "merkt". Und ob ich das Kabel fixieren muss weil die Antenne sitzt mit dem Anschluss nach oben und ich muss dann nach links weg. Ich habe 0 Erfahrung mit dem Verlegen von 50Ohm Kabel. Keine Lust ein Kabel nur aus Erfahrung zu zerstören. Und messen kann ich auch nichts nach.
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Andy K. schrieb: > ich will das Kabel aber nicht schrotten jetzt, das bringt mir auch > nichts. Ich weiß nicht ob ich es zurückschicken soll und mir ein anderes > kaufen soll. Und messen kann ich auch nichts. Daher ja die Frage ob man > es "merkt". Und ob ich das Kabel fixieren muss weil die Antenne sitzt > mit dem Anschluss nach oben und ich muss dann nach links weg. > > Ich habe 0 Erfahrung mit dem Verlegen von 50Ohm Kabel. > Keine Lust ein Kabel nur aus Erfahrung zu zerstören. > Und messen kann ich auch nichts nach. Ah. Du hast anscheinend schon was gekauft. Na super. Sehr geschickt. ;-) Schön. Aber wenn Du die Bedingungen der Situation so einschränkst, dass Du keinerlei Handlungsmöglichkeit mehr hast, was sollen wir Dir da raten? Wir können Dir keinen definitiven und garantierten Rat geben. Schief gehen kann immer was. Und Garantie kostet Geld. Nimm einfach den grössten Biegeradius den die Verhältnisse erlaube und bete.
Ohne Palaver: Es gilt immer das Herstellerdatenblatt, hast Du verlinkt (Händler schreiben oft grausiges). Bei RF240 soll "RF" eine Assoziation mit "Radio Frequency" erzeugen, ist die Typen/Serie Bezeichnung des Herstellers. Geht von RF100 bis RF600. 19mm sind wenig. Benutze den Verstand. Wenn in der Auto Anleitung steht "max. Drehzahl 6800 U/min", drehst Du so hoch? Wenn der Elko 16V Spannungsfestigkeit hat, nutzt Du die 16V aus?
Klaus schrieb: > Nimm einfach den grössten Biegeradius den die Verhältnisse erlaube und > bete. Ich kann das nicht ausmessen, weil es durch ein Leerrohr geht hinter einer Mauer. Da ist ein Loch und am anderen Ende kommt es raus, wie soll man da Radien vermessen? Ein Netzwerkkabel geht ohne Probleme durch und das "Leerrohr" ist auch recht groß, aber man sieht halt nix (Altbau). Habe das Kabel genommen weil es im Grunde auch das einzigste war welches dieser Shop hatte und ich nicht "irgendwas" kaufen wollte. H155 hat auch so 35mm meine ich, wäre vllt etwas besser. Praktisch wäre im Grunde auch ein Winkelstück an beiden Enden aber sowas bietet keiner an.
HF schrieb: > Bei RF240 soll "RF" eine Assoziation mit "Radio Frequency" erzeugen, ist > die Typen/Serie Bezeichnung des Herstellers. Geht von RF100 bis RF600. > 19mm sind wenig. Ja 19mm sind wenig. RF240 ist aber keine geschützte Bezeichnung. Glaube "jeder" darf ein Kabel so taufen.
Nimms mir bitte nicht übel, aber ich antworte lieber nicht mehr. Vielleicht tut es der User HF und "ohne Palaver".
HF schrieb: > ...ist > die Typen/Serie Bezeichnung des Herstellers Was ist daran nicht verständlich? Wer schreibt etwas von geschützter Bezeichnung? Nur Du! Weiter so kompliziert, am besten mal berechnen. Keine Koax-Leitung lässt sich durch eine Leerrohr (d=20mm) um einen 180° Bogen mit einem Radius von 20mm schieben...
Ja weil ich es nicht verstehe... Im Grunde kann doch jeder sein Kabel RF240 nennen. Man findet wenn man googlet ja auch nur Händler und keine Hersteller unter der Bezeichnung. Wo ich gekauft habe da gibts kein Datenblatt nur das was der Händler auf seiner Homepage hat. Das Datenblatt was ich gefunden habe war woanders her. Also muss es sich letztendlich gar net um das "selbe" RF240 Kabel handeln? HF schrieb: > HF schrieb: >> ...ist > die Typen/Serie Bezeichnung des Herstellers > > Was ist daran nicht verständlich? > Wer schreibt etwas von geschützter Bezeichnung? Nur Du! > > Weiter so kompliziert, am besten mal berechnen. Keine Koax-Leitung lässt > sich durch eine Leerrohr (d=20mm) um einen 180° Bogen mit einem Radius > von 20mm schieben... Ja schon klar, nur habe ich bei mir wo das Kabel durchsoll keinen exakten Bauplan wieviel Platz genau wo ist. Ich habe auch keine Möglichkeit das nachzumessen. Das Leerrohr endet irgendwo vor der Mauer, das Leerrohr selbst ist auch recht groß, sieht eher aus wie als hätte da jemand nen Stück von som PVC Abflußrohr benutzt. Ich mein wie soll man denn "blind" nen Biegeradius ausmessen. Nen 90grad Knick ist es nicht denn man kann ne ne Eisenstange durchschieben. Nur muss ich dann später von der horizontalen mit dem Kabel genau nach "unten" also 90grad und habe nich all zu sehr Platz nach oben um nen großen Bogen zu machen.
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Klaus schrieb: > Nimms mir bitte nicht übel, aber ich antworte lieber nicht mehr. > > Vielleicht tut es der User HF und "ohne Palaver". Gott sei Dank. Du schwafelst -aber extrem. Die Antworten, die "HF" gab, sind vernünftig und praxistaugleich. Man muß nicht aus jedem Mist ein bühnentaugliches Drama machen.
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Und so ein Aufwand wegen einen Bogen. Es gibt Winkeladapter wie zum Beispiel: http://www.telegaertner.com/de/info/katalog/coax/?IdTreeGroup=13030&IdProduct=3420 Und hier für deine Leitung: http://www.ebay.de/itm/like/321320317024?lpid=106&chn=ps Wenn man lange Sucht findet man für alles sein Problem.
Andy K. schrieb: > Hallo, warum werden manchmal 2 Werte für den Biegeradius angegeben wobei > der eine meist etwa nur halb so groß wie der Erste ist. Weil es für ein Kabel mehrere zulässige Biegeradien gibt, vor allem den einmaligen nach dem es dann fest liegt, und den mehrmaligen, wie bei aufrollen/abrollen http://www.linzi.hu/Katalogus/2008-2009/ger/X%20059.pdf
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