Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Selbstbau LED 24 x 4 Leuchttafel


von Don Q. (donquijote1986)


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Hallo zusammen,

fahre heute die ersten Tests meiner LED Tafel 24x4 a 6W "Birnen" (sollen 
wie 40W Glühbirnen wirken). Ich benutze dazu 3 x SSR Boards (je 8 Relais 
Omron G3MB202P5) + den Atmel 1258, habe bei der Verkablung sehr auf die 
Isolierung geachtet, bin aber mit dem Kabelsalat ehrlich gesagt nicht zu 
frieden...

Wie auch immer, ich empfinde das Licht als etwas zu hell und überlege 
mir gerade einen Leistungsregler anzuschließen, habe hier noch einen 
liegen :

http://www.reichelt.de/?ARTICLE=119306&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&&gclid=CNuVzL3cnsYCFWPLtAodtp4DSA

Und nun zu meiner Frage, kann ich hiermit die LEDs etwas dimmen wenn ich 
den Regler davor schalte ? Habe diesen damals nur für ein Heizelement 
benutzt mit 700W Leistung.

Wenn nicht hat jemand hier eine alternative Idee für mich ? Stepdown 
trafo würde mir noch einfallen.

Beste Grüße

: Verschoben durch Admin
von 2K (Gast)


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Sind die Birnen denn überhaupt dimmbar ?

von Don Q. (donquijote1986)


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Nein, die jetzt verbaut sind nicht aber ich werde diese wohl verschenken 
oder verkaufen und mir neue dimmbare zulegen. Wird zwar nicht gerade 
günstig aber jetzt muss man ja eine Sonnenbrille aufziehen :-) Bin 
dennoch begeistert wie wenig Leistung (100W) benötigt wird wenn alle 
gleichzeitig angesteuert werden.

von Sebastian Heyn (Gast)


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und du musst gucken, welche ssr da drin sind. Wenn die mit 
nulldurchgangserkennung sind gehen die erst beim nächsten nulldurchgang 
an.
dein modul is aber phasenanschnitt, das heisst, der nächste 
nulldurchgang is der am ende der halbwelle ;-)

von Sebastian Heyn (Gast)


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mein Tipp: Lampen köpfen, spannung und strom messen und die led selber 
ansteuern.

von Panorama (Gast)


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Wieso sind da so unendlich viele Wagoklemmen dran?
Hättest du da nicht wenigstens den N mit Doppel-AEH an der Fassung 
durchbrücken können? Hohl dir wenigstens Halterungen für die Klemmen, 
die Drähte ans Brett zu nageln und darüber den restlichen Kabelbaum zu 
halten ist nicht OK.

Zur eigentlichen Frage: Du solltest ausprobieren ob deine SSR hinter dem 
Leistungsregler noch sauber schalten. Ich habe zu den verbauten Typen 
keine Info gefunden, vielleicht kannst du auch direkt mit dem ATmega den 
Nulldurchgang erkennen und dimmen. Das funktioniert bei Phasenanschnitt 
allerdings nur wenn die SSRs nicht auf den Nulldurchgang warten, oder du 
sie danach aktiv löschen kannst (Phasenabschnitt).

von Don Q. (donquijote1986)


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@Sebastian

danke für den Tip.

wie hast du erkannt dass es sich dabei um einen Phasenanschnitt handelt 
?

@Panorama,

danke für deine Antwort.

was meinst du denn mit Doppel AEH ? Zweifachen Anschluss an Fassung 
direkt ?

Werde mir sicher noch ein 2tes bauen, wird dann berückstichtigt. 
Halterungen für Klemmen werden bestellt, hast recht mit dem nageln... 
finde die Verkabelung auch wirklich suboptimal und fand es schade dass 
es die Wagoklemmen nur mit maximal 5 Verschlüssen gibt. Habe schon an 
Reihenklemmen als Alternative gedacht.

Hier das Datenblatt der SSR :

http://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf

Nulldurchgangerkennung hat das Board, ich kann nur noch nicht ganz 
folgen.. Könnte mir das bitte jemand etwas genauer erklären, was mir das 
nun bringt bzgl. Leistungsregler ?

Beste Grüße

von Panorama (Gast)


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Genau, ich meine Aderendhülsen in die du zwei Litzen crimpen kannst.
Ich würde dir welche verlinken aber Reichelt zeigt nur Time-Out?!

Bei insgesamt 100W solltest das vollkommen ausreichend sein. Damit 
kannst du dir auch die Klemmen an den Relaiskarten sparen und 
stattdessen kurze Brücken herstellen.

Ich würde jede Relaiskarte als Gruppe verdrahten und nur die drei 
Gruppen in zwei 5er Wagos zusammenführen. An der letzten freien 
Klemmstelle kannst du dann noch eine Euro-Buchse für das Netzteil 
anschließen.

Wenn du es gut machen willst baue noch eine ordentliche Zugentlastung 
für die Zuleitung, leg L immer auf den Fußkontakt und zieh über die 
Leitungen hinter der Fassung ein Stück Silikon-Isolierschlauch.
Die Relaiskarten solltest du mit Abstandshaltern und Isolierfolie 
montieren, ggf. noch abdecken wenn das hinten offen bleibt

Dein Leistungsregler macht Phasenanschnitt. Er schaltet etwas verzögert 
nach jedem Nulldurchgang ein, z.B. für 75% der restlichen Welle wenn das 
Poti auf 75% steht.

Dafür brauchst du keinen zusätzlichen Leistungsregler, du könntest 
selbst mit dem AVR die Nulldurchgänge auswerten und die Triacs 
entsprechend ansteuern.
Als praktischen Nebeneffekt könntest du so jede LED einzeln dimmen.
Leider sind deine markierten SSRs dafür nicht geeignet da sie den 
Nulldurchgang selbst auswerten.

> To use the SSR output for phase control, select a model that
> does not incorporate a zero-cross function.

Du müsstest also G3MB-202PL-DC5 einbauen.
                          ↑

von Gerhard F. (feldii)


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Don Q. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> fahre heute die ersten Tests meiner LED Tafel 24x4 a 6W "Birnen" (sollen
> wie 40W Glühbirnen wirken). Ich benutze dazu 3 x SSR Boards (je 8 Relais
> Omron G3MB202P5) + den Atmel 1258, habe bei der Verkablung sehr auf die
> Isolierung geachtet, bin aber mit dem Kabelsalat ehrlich gesagt nicht zu
> frieden...
>
> Wie auch immer, ich empfinde das Licht als etwas zu hell und überlege
> mir gerade einen Leistungsregler anzuschließen, habe hier noch einen
> liegen :
>
> http://www.reichelt.de/?ARTICLE=119306&PROVID=2788...
>
> Und nun zu meiner Frage, kann ich hiermit die LEDs etwas dimmen wenn ich
> den Regler davor schalte ? Habe diesen damals nur für ein Heizelement
> benutzt mit 700W Leistung.
>
> Wenn nicht hat jemand hier eine alternative Idee für mich ? Stepdown
> trafo würde mir noch einfallen.
>
> Beste Grüße

Hallo Don Q,

mit einem Regler schaffst du das auf jeden Fall. Meine LED Tafel kann 
hier beispielhaft sein. Diese wurde ich nicht selbst angefertigt, 
sondern als Sonderanfertigung bei http://www.wipamedia.com/ bestellt. 
Ich wollte unbedingt ansteuerbare LEDs haben und die kann man jetzt 
dimmen. Guck mal nur, was für Birnen du hast und ob sie dafür geeignet 
sind, sonst brauchst du nur den Strom messen und selber mit dem Regler 
auf den gewünschten Wert einstellen.

Gruß
Feldi

von Stefan F. (Gast)


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Die SSR sind nicht zu einem Phasen-Anschnitt-Regler kompatibel. DU musst 
andere SSR (ohne Zero-Cross detection) verwenden, egal ob du nun einen 
separaten Regler oder den Mikrocontroller zur Regelung einsetzt.

Oder: Nimm einfach LED Lampen mit weniger Leistung. Es gibt auch 
Gewindeadapter, damit du E14 Birnen in E27 Fassungen verwenden kannst. 
Im E14 Bereich ist es leichter, Lampen mit geringer Leistung (<4 Watt) 
zu finden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Panorama schrieb:
> Genau, ich meine Aderendhülsen in die du zwei Litzen crimpen kannst.
> Ich würde dir welche verlinken aber Reichelt zeigt nur Time-Out?!

Du meinst vermutlich diese Dinger:
http://www.pollin.de/shop/dt/NzI5ODQ1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Steckverbinder_Klemmen/Zwillings_Aderendhuelsen_TE_200.html

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