Hallo Gemeinde, ein Hersteller von Verdunkelungsjalousien für Scheinwerfer behauptet eine 16Bit Auflösung für seine Geräte zur Verfügung zu stellen. Vorgerechnet wird dort http://www.licht-technik.com/html/darkvader.html das so eine Auflösung von 0,0014 Grad erreicht wird. Abgesehen davon das meine Rechnung rund 0,0055 Grad ergibt glaube ich nicht das es Schrittmotoren mit 65536 Schritten gibt. Oder doch ? Grüße
Jens Neumann schrieb: > Abgesehen davon das meine Rechnung rund 0,0055 Grad ergibt glaube ich > nicht > das es Schrittmotoren mit 65536 Schritten gibt. > > Oder doch ? Nein, glaube ich auch nicht. Da ist bestimmt noch eine Untersetzung dazwischen, z.B. ein Zahnrad-Getriebe. Und die 0,0055° hab ich auch rausbekommen. :-)
Wo steht denn, dass sie die 16 Bit in "einer" Schrittmotorumdrehung hinbekommen?
Jens Neumann schrieb: > Ich glaube nicht > das es Schrittmotoren mit 65536 Schritten gibt. Mit sog. Mikroschritten lässt sich fast jede beliebige Auflösung erreichen. Man beachte aber den Unterschied zwischen Auflösung und Genauigkeit.
Ah! Ich hab gerade gelesen, die 0,0014° beziehen sich auf 90°. Dann ist das ganze natürlich wieder richtig. Aber die Auflösung läßt sich mit einem Schrittmotor allein nicht erzeugen. Eine Möglichkeit, die mir noch eingefallen ist, wären Piezoantriebe. Mit denen kann man im µm-Bereich positionieren.
Die Aussage ist doch nur, dass es rund 65k Steps braucht um die 90° an der "Jalousie" zu drehen? Warum sollte das nicht möglich sein? Ich sehe das Limit eher in einer Mechanik die dermaßen spielfrei ist, aber das geht sicher auch wenn sie kein Elektroniker plant :-D
Wenn man einen Handelsüblichen Hybridschrittmotor nimmt, der 400 Halbschritte pro Umdrehung bietet, braucht es noch eine Untersetzung von 655 : 1, das ist mechanisch schon machbar (allerdings nicht ganz spielfrei)
Mike schrieb: > Wenn man einen Handelsüblichen Hybridschrittmotor nimmt, der 400 > Halbschritte pro Umdrehung bietet, braucht es noch eine Untersetzung von > 655 : 1, das ist mechanisch schon machbar (allerdings nicht ganz > spielfrei) Und das ganze durch 4 geteilt sind ca. 1:164 (es geht um 90°)
Jens Neumann schrieb: > http://www.licht-technik.com/html/darkvader.html > > das so eine Auflösung von 0,0014 Grad erreicht wird. Da ist kein rein gesteuerter Schrittmotor drin, sondern ein Servoantrieb. Jder Modellbauservo hat inzwischen eine 8-10 Bit Auflösung, also sollte mit etwas mehr Geld auch eine 16 Bit Auflösung drin sein. Und Auflösung ist noch lange nicht Genauigkeit.
16Bit sind bei DMX geräten schon fast Normal. Und auch Berechtigt. Dmx hat eigentlich 8 Bit aber 265 schritte zwischen Hell und Dunkel bzw für Bewegungen von Lichtern ist einfach zu wenig. Also nimmt man schon seit vielen Jahren einen 2. Dmx Kanal dazu. Durch Mikrostepping sind 65535 Schritte durchaus Möglich. Und durch Mikrostepping laufen die Motoren ruhiger. Bei guter Mechanik wird man den unterschied 8 Bit oder 16 Bit jedenfalls merken. Ab nun 0,0014° wage ich einwenig zu bezweifeln aber das ist sicherlich der Theoretisch mögliche wert bei 0 spiel
npn schrieb: > Piezoantriebe. Mit denen kann man im µm-Bereich positionieren. ...und auch noch um den Faktor 10.000 weniger. :-)
Harald Wilhelms schrieb: > npn schrieb: > >> Piezoantriebe. Mit denen kann man im µm-Bereich positionieren. > > ...und auch noch um den Faktor 10.000 weniger. :-) Richtig. Ich habe gerade mal bei PiezoLegs nachgeschaut. Die geben mittlerweile eine Auflösung von < 1nm an. Also damit wäre das hier überhaupt kein Problem.
bekannt schrieb: > Bei Piezo ist eher der Gesamtweg ein Problem? Nö, die Keramikstange kann man so lang machen wie man will (bei den Linearmotoren).
Klar ist das nur ein theoretischer Wert. Die Machanik packt solche Genauigkeiten nicht. Vor allem frage ich mich nach dem Sinn. 16 Bit Genauigkeit nur zum Dimmen ist verrückt. Wäre das ein grosses Washlight und es ginge um Pan/Tilt, dann OK, aber für Hell/Dunkel, naja. Da reichen meist auch 8 Bit völlig aus, hauptsache die Mechanik "hackt" nicht und ist gut übersetzt.
Linuxfan schrieb: > "hackt" Weils so beliebt ist: "hacken" kannst du Holz, hier meinst du "haken" :-)
Ok, ich hätte vorher googlen sollen, hatte mir den Aufbau des Piezomotors anders vorgestellt, so ist das natürlich keine Sache!
Udo Schmitt schrieb: > "hacken" kannst du Holz, hier meinst du "haken" :-) Ich glaube es hackt! Oder hakt? :-)
Hallo, vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Da werden ja Technologien gennant die ich nicht kenne, z.B. der Piezomotor. Eine so hohe Auflösung ist aber durchaus auch für Jalousien wünschenswert weil man sonst bei laaaangen Lichtwechseln die Jalousie schrittweise fahren sieht. Natürlich sind dann 65k Schritte etwas übertrieben aber ja nach Euren Aussagen machbar und glaubhaft. Dank ans Forum Jens
Auch in der Mechanik kann man die Auflösung nicht beliebig erhöhen. Und ja, ich meine die Auflösung, nicht die Genauigkeit. Der Grund ist u.a. Stick-Slip-Effekt, der begrenzt die Auflösung zuverlässig.
Ihr müsst mal lernen, Marketing-Texte richtig zu lesen. Da steht nur, dass der Positionssollwert mit 16-bit übertragen wird (über 2 DMX-Kanäle). Nirgends wird behauptet, dass diese Auflösung bei der Ansteuerung der Motoren auch tatsächlich berücksichtigt wird. Vielleicht machen die auch nur 1/16-tel Schritt, dass wären dann gerade mal 800 Schritte auf 90°. ;) Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
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