Hallo Zusammen, ich bin ziemlich uniwssen auf diese Gebiet aber ich möchte für ein Uniprojekt mit mit einem CMOS-IC 4011 folgendes Relais ansteuern: http://www.conrad.de/ce/de/product/503319/Relaisplatine-REL-PCB3-mit-Relais-5-VDC-Spule-Conrad-REL-PCB3-1-5-VDC-2-Wechsler-30-W50-VA/?ref=bundles&rt=bundles&rb=1 Ich wollte diese Schaltung verwenden, habe dazu aber einige Fragen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm 1) Warum steht beim TTL ein Eingang? Das müsste doch der steuernde Ausgang des CMOS sein? 2) Wozu brauche ich R2? Sieht für mich wie ein Spannungsteiler aus, aber wozu? 3) Was für eine Diode brauche ich bzw. welche Spannung und Stromstärke ist dann für die Versorgung zulässig? Danke und Gruß Mac
MacGeifer schrieb: > 1) Warum steht beim TTL ein Eingang? Das müsste doch der steuernde > Ausgang des CMOS sein? Die Schaltung wird mit 5V CMOS auch Funktionieren. > 2) Wozu brauche ich R2? Sieht für mich wie ein Spannungsteiler aus, aber > wozu? Um die Basis sicher auf Masse zu ziehen, wenn nichts am Eingang hängt. > 3) Was für eine Diode brauche ich bzw. welche Spannung und Stromstärke > ist dann für die Versorgung zulässig? Ich verwende hier gerne eine UF4007 oder eine Schottky Diode. Sie sollte in etwas den Spulenstrom des Relais aushalten.
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Uniprojekt... 4011... und keinen Plan von einfachsten Schaltungen... Was studierst du? Psychologie? Jura? Geschichte? aber werden wir konstruktiv: 1) Für die Schaltung ist das der Eingang. Was du da anschließt muss natürlich mit einem Ausgang diesen Eingang treiben. 2) R2 ist nicht zwingend notwendig. Das soll den Transistor schneller abschalten. Für die Schaltgeschwindigkeit eines Relais und dessen geringe Steuerströme für mein Verständnis absolut überflüssig. 3) Diode. Egal. Sollte den Steuerstrom des Relais aushalten (kurzzeitig), sonst Bau ein was du da hast, vollkommen unkritisch. Spannung und Stromstärke darfst du jetzt selbst aus den Daten deines Relais auslesen. Wenn du das nicht kannst, tuts mir leid für dich.
@ MacGeifer (Gast) >Uniprojekt mit mit einem CMOS-IC 4011 folgendes Relais ansteuern: >http://www.conrad.de/ce/de/product/503319/Relaispl... Warum? Der IC ist dafür denkbar ungeeignet? >Ich wollte diese Schaltung verwenden, habe dazu aber einige Fragen: >http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm Im Prinzip OK. >1) Warum steht beim TTL ein Eingang? Das müsste doch der steuernde >Ausgang des CMOS sein? Ist die Frage ernst gemeint? Aus Sicht der Schaltung ist es der EIngang, welcher logischerweise mit dem Ausgang der steuernden Schaltung verbunden wird. >2) Wozu brauche ich R2? Sieht für mich wie ein Spannungsteiler aus, aber >wozu? Kann man auch weglassen, der ist nur gegen Leckströme. Spielt hier aber keine Rolle. >3) Was für eine Diode brauche ich bzw. welche Spannung und Stromstärke >ist dann für die Versorgung zulässig? Siehe Relais mit Logik ansteuern
Super, danke für die schnelle Antworten. Soweit hab ich alles verstanden. Den IC nutze ich, da ich ihn schon besitze. Was wäre denn besser geeignet bzw. warum ist er dafür ungeeignet? Mit meinem begrenzten Wissen dachte ich es wäre die einfachse Möglichkeit zu einem RS-FLIPFLOP zu kommen den ich brauche. RS-FF soll einen Motor per Taster umkehren: https://www.dropbox.com/s/s46ezw0r632i40p/IMG-20150624-00039.jpg?dl=0
Bei deiner Skizze fehlt noch viel: - Entkoppelkondensator für den 4011 https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator - Pull Downs für die Taster - Die Transistorstufe zwischen 4011 und Relais. - Ist der A2 Ausgang des RS-FFs mit Masse kurzgeschlossen? Zeichne lieber mal einen richtigen Schaltplan mit allen Bauteilen. BTW: Du kannst Bilder auch direkt hier im Forum hochladen.
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@ MacGeifer (Gast) >Den IC nutze ich, da ich ihn schon besitze. Was wäre denn besser >geeignet bzw. warum ist er dafür ungeeignet? Er ist zu schwach, ein Relais direkt zu treiben. Da muss man die Schaltung von oben als Verstärker dazwischen schalten. > Mit meinem begrenzten >Wissen dachte ich es wäre die einfachse Möglichkeit zu einem RS-FLIPFLOP >zu kommen den ich brauche. Kann man machen. Aber da du ziemlicher Anfänger bist uns sowieso schon ein Relais hast, nimm lieber ein bistabiles Relais mit 2 Spulen, damit kann man deine RS-FF Funktion auch nachbilden. Dann brauchst du auch keinen zusätzlichen Verstärker und deine Schaltung ist deutlich einfacher und robuster.
MacGeifer schrieb: > Den IC nutze ich, da ich ihn schon besitze. Was ist denn das für eine seltsame Argumentation? > RS-FF soll einen Motor per Taster umkehren: Der soll also bis zum Sankt Nimerleinstag hin- und herfahren? Diese Aufgabe wäre ideal für ein bistabiles Relais mit 2 Spulen: keinerlei Halbleiter nötig. Max H. schrieb: > Bei deiner Skizze fehlt noch viel: Und vor Allem: den 2. Ausgang darf man nicht auf Masse schalten. Bei ungünstigem Pegel nennt sich das sonst "Kurzschluss"...
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Lothar M. schrieb: >> Den IC nutze ich, da ich ihn schon besitze. > Was ist denn das für eine seltsame Argumentation? Weil ich alle nicht vorhandenen Teile selbst bezahlen muss. Lothar M. schrieb: >> RS-FF soll einen Motor per Taster umkehren: > Der soll also bis zum Sankt Nimerleinstag hin- und herfahren? Ja soll er. Ein bistabiles Relais, wie ihr vorschlagt, hatte ich auch schon erwogen. Ich war/bin aber unsicher ob der Taster diese zuverlässig schließt aber da scheint es eher weniger Bedenken zu geben...!? Die Schließzeit des Tasters lässt sich aufgrund des Aufbaus der restlichen Apparatur eher schwer abschätzen. Könnte auch nur ein kurzes "Prellen" sein.
MacGeifer schrieb: > Weil ich alle nicht vorhandenen Teile selbst bezahlen muss. ...und ein Betrag von 20ct o.ä. würde Dich in den Ruin treiben? :-(
Harald W. schrieb: > ...und ein Betrag von 20ct o.ä. würde Dich in den Ruin treiben? > :-( Ganz sicher nicht, aber mir hat ja noch niemand verraten warum der IC jetzt genau ungeeignet ist (er treibt das Relais nicht, das wusste ich ja schon). Das sollte doch aber bei anderen ICs auch der Fall sein. Ein bistabiles Relais wäre mir natürlich trotzdem Recht. Danke für eure Hinweise und Geduld mit einen Anfänger! Ich werde mal einen neuen Schaltplan erstellen und dann wieder vorlegen. PS: Weil jmd gefragt hat: ich studiere Maschinenbau und nein, wir haben absolut keine Ahnung von E-Tech weil es nicht vorgesehen ist. Deswegen versuche ich ja auch mit wahlkursen mein wissen zu erweitern und so bin ich dann hier gelandet...
MacGeifer schrieb: > ich bin ziemlich uniwssen auf diese Gebiet aber ich möchte für ein > Uniprojekt mit mit einem CMOS-IC 4011 Ein 4009 oder 4010 wären da besser geeignet, insbesondere wenn Du mehrere Gatter parallel schaltest. > folgendes Relais ansteuern: > http://www.conrad.de/ce/de/product/503319/Relaisplatine-REL-PCB3-mit-Relais-5-VDC-Spule-Conrad-REL-PCB3-1-5-VDC-2-Wechsler-30-W50-VA/?ref=bundles&rt=bundles&rb=1 > > Ich wollte diese Schaltung verwenden, > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm Da die von Dir ausgesuchte Platine bereits einen Treiber enthält, brauchst Du keine zusätzliche Treiberschaltung. Übrigens ist die Relaisplatine unnötig teuer. "Nackte" Relais gibt es schon ab 1€. Dann müsstest Du die Treiberschaltung aber selbst aufbauen. Die Kosten dafür liegen bei ca. 50ct.
Harald W. schrieb: > Ein 4009 oder 4010 wären da besser geeignet, insbesondere wenn > Du mehrere Gatter parallel schaltest. Und wie realisierst du damit das RS-FF? Harald W. schrieb: >> folgendes Relais ansteuern: >> > http://www.conrad.de/ce/de/product/503319/Relaisplatine-REL-PCB3-mit-Relais-5-VDC-Spule-Conrad-REL-PCB3-1-5-VDC-2-Wechsler-30-W50-VA/?ref=bundles&rt=bundles&rb=1 >> >> Ich wollte diese Schaltung verwenden, >> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm > > Da die von Dir ausgesuchte Platine bereits einen Treiber enthält Das kann ich mit bei nur zwei Eingangspins irgendwie schwer vorstellen.
Harald W. schrieb: > Da die von Dir ausgesuchte Platine bereits einen Treiber enthält, > brauchst Du keine zusätzliche Treiberschaltung. Woran erkenne ich das? 8 Pins = 2 für die Ansteuerung + 6 für das Doppelrelais. Müsste die Treiberschaltung nicht einen weiteren Eingang haben?
Max H. schrieb: >> Ein 4009 oder 4010 wären da besser geeignet, insbesondere wenn >> Du mehrere Gatter parallel schaltest. > Und wie realisierst du damit das RS-FF? ...als Treiber. Mit Zusatzbauteilen könnte man aber auch ein RS-Flipflop bauen. >> Da die von Dir ausgesuchte Platine bereits einen Treiber enthält > Das kann ich mit bei nur zwei Eingangspins irgendwie schwer vorstellen. ...und was ist das für ein schwarzer Fleck neben der LED?
Harald W. schrieb: > Max H. schrieb: > >>> Ein 4009 oder 4010 wären da besser geeignet, insbesondere wenn >>> Du mehrere Gatter parallel schaltest. >> Und wie realisierst du damit das RS-FF? > > ...als Treiber. Dafür würde ich eher einen einfachen Transistor als einen CD40xx IC verwenden. > Mit Zusatzbauteilen könnte man aber auch ein > RS-Flipflop bauen. Ja, z.B. dem oben genannten CD4011. >>> Da die von Dir ausgesuchte Platine bereits einen Treiber enthält >> Das kann ich mit bei nur zwei Eingangspins irgendwie schwer vorstellen. > > ...und was ist das für ein schwarzer Fleck neben der LED? Ein Halbleiter im TO-92 Gehäuse?
Max H. schrieb: >> ...und was ist das für ein schwarzer Fleck neben der LED? > Ein Halbleiter im TO-92 Gehäuse? Vermutlich ein Treibertransistor?
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Aufgrund der Einfachheit würde ich jetzt doch gerne die Variante mit einem bistabilen Relais und 2 Spulen wählen. Schalter: http://www.conrad.de/ce/de/product/703925/Mikroschalter-250-VAC-10-A-1-x-EinEin-Cherry-Switches-DB2C-A1LB-tastend-1-St?ref=searchDetail Relais: http://www.conrad.de/ce/de/product/503689/Signal-Relais-G6A-Omron-G6AK-274P-ST-US-12-VDC-bistabil-12-VDC-2-Wechsler-30-VDC-2-A-125-VAC-05-A-Max-220-VDC?ref=searchDetail Braucht das Relais auch Pull-Down-Widerstände oder Dioden?
@ MacGeifer (Gast) >Aufgrund der Einfachheit würde ich jetzt doch gerne die Variante mit >einem bistabilen Relais und 2 Spulen wählen. Sieht OK aus. >Braucht das Relais auch Pull-Down-Widerstände oder Dioden? Nein.
Danke für die Antworten. Is immer schwer als Laie wenn die Fachleute sich auch nicht einig sein^^ dann werde ich das mal in Heimarbeit testen bevor wir es einbauen. grüße mac
MacGeifer schrieb: > Is immer schwer als Laie wenn die Fachleute sich auch nicht einig sein^^ Sowas gibt es nur äusserst selten. Hier im Forum gibt es allerdings Fachleute und "Fachleute". :-)
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