Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3-Phasen Kleinspannung


von Markus T. (reave)


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Hallo,
Ich habe folgendes Problem:
Ich benötige für ein Model eine Spannungsversorgung die mir 3-Phasig 
(AC) eine Schutzkleinspannung von z.B. 24V bereitstellt. Hauptproblem 
ist jedoch das ich nur eine 1-Phasige Versorgung habe.
Daten:
Eingangsseite: 1-Phasig AC 230V;50Hz
Ausgangsseite: 3-Phasig AC z.B.24V/41V;50Hz (Spannungswert ist noch 
offen muss jedoch <50V)
Last: max. 5W
Sonstiges: Galvanische Trennung wird benötigt, Sinus-förmig, Günstig

Was sollte ich dafür am besten nehmen? Gibt es sowas irgendwo für einen 
halbwegs günstigen Preis zu kaufen und wonach guck ich da am besserten? 
(Frequenzen Umrichter für Kleinspannung?) Oder ist es besser wen ich mir 
da was mit µC und Transistoren selber baue?

Was würdet ihr mir Raten? Was Habt ihr für Ideen?

Gruß Markus

von Dussel (Gast)


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Markus T. schrieb:
> Ich benötige für ein Model
Wie heißt den die Schöne? Oder ist er männlich? :-)

Spontan fällt mir da ein Brushlessregler ein. Den kann man ja auf einer 
festen Frequenz halten.
Die Netzspannung muss ja sowieso transformiert werden, damit ist schon 
die galvanische Trennung erledigt.

von hinz (Gast)


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Was hängt denn als Last dran? Möglicherweise reicht ja ein Trafo und die 
inverse Steinmetzschaltung.

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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50 Hz Oszillator... Audioverstärker. Mal drei. Fertig.

Halbwegs genaue Phasenkonstellation kann man z.B. per RC-Glied machen 
(mit R trimmbar).

: Bearbeitet durch User
von Markus T. (reave)


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Ok schon mal danke an alle.

Dussel schrieb:
> Spontan fällt mir da ein Brushlessregler ein. Den kann man ja auf einer
> festen Frequenz halten.

Mh das könnte klappen. Weißt du zufällig was über die Ansteuerung dieses 
Reglers? Hat der feste z.B. analoge Signale für bestimmt Frequenzen oder 
hat der integrierendes verhalten und ich würde noch eine Frequenzmessung 
benötigen?

hinz schrieb:
> Was hängt denn als Last dran? Möglicherweise reicht ja ein Trafo und die
> inverse Steinmetzschaltung.

Die Last ist rein ohmsch aber variabel. Ich kenne nur die normale 
Steinmetzschaltung wie geht die inverse? Würde ich damit den die 120° 
Phasenverschiebung hin bekommen?

von hinz (Gast)


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Markus T. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Was hängt denn als Last dran?

> Die Last ist rein ohmsch aber variabel.

Schön. Was hängt denn als Last dran?

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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Ah, wahrscheinlich Glühbirnchen und ein paar Sicherungen, klingt 
irgendwie arg nach Versuch für Unterricht/Uni-/FH-Labor.

von Klaus (Gast)


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Markus T. schrieb:
> Ich benötige für ein Model eine Spannungsversorgung die mir 3-Phasig
> (AC) eine Schutzkleinspannung von z.B. 24V bereitstellt.

Einen normalen FU, der auch an einer Phase laufen kann, und dahinter 3 
Netztrafos mit der passenden Spannung

MfG Klaus

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Kannst dir auch meinen kleinen FU bauen und dir eine simple Endstufe 
dazu ausdenken:
https://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR

Wenn du das Dings über einen 30-40V Trafo speist, sollte das auch alles 
galvanisch getrennt sein.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Markus T. schrieb:

> Ich benötige für ein Model eine Spannungsversorgung die mir 3-Phasig
> (AC) eine Schutzkleinspannung von z.B. 24V bereitstellt. Hauptproblem
> ist jedoch das ich nur eine 1-Phasige Versorgung habe.

"Aus eins mach drei" geht nicht. Du musst also Deine drei Phasen
aus Gleichspannung neu erzeugen. Wie das geht, steht in den anderen
Antworten. Theoretisch könntest Du noch einen Wechselstrommotor
nehmen und mit diesem einen Drehstromgenerator, z.B. aus dem Auto
antreiben.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Markus T. schrieb:
> Last: max. 5W

Na das ist ja extrem wenig, 1,6W/Phase, bei 24Vrms sind das 100mA 
Spitzenstrom. Das schaffen problemlos Leistungs-OpAmps wie L272, und 
50Hz sind so extrem wenig, das schafft problemlos ein uC per PWM, zumal 
der Sinus nicht so gut sein muss wie für Audio.

Also brauchst du ein Netzteil für 40V/10W, einen uC und 3 
Leistungs-OpAmps, die die einzelnen Phasen umpolen.

von Michael K. (Gast)


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Markus T. schrieb:
> Last: max. 5W
3 * Analog Verstärker.
Der Aufwand die zerhackte Spannung eines FUs wieder zu etwas annähernd 
Sinusförmigen zu bekommen ist nicht zu unterschätzen.

Du brauchst also noch 3 analoge Sollwerte mit 120° Phasenversatz.
MCU + Sinustabelle + 3 * DAC (PWM + filter).

von Harald W. (wilhelms)


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MaWin schrieb:

> das schafft problemlos ein uC per PWM,

Falls Du (Markus) dich nicht so gut mit µCs auskennst, kannst Du
mit einem Zähler bis 9 (4017) auch einen Rechteck-Drehstrom-
Generator bauen. Die Rechtecke kannst Du mit 3 OPV-Tiefpassfiltern
in "Sinusse" verwandeln.

von A-Freak (Gast)


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Ich hätte mal einen konkreten Vorschlag:

Du nimmst eine Vierkanal-Audioendstufe die sich auf 2.1 mit Subwoofer in 
Brückenschaltung stellen läßt.

Ein Beispiel wäre der Typ 70.4 von 
http://www.hellsound.de/contents/de/d310.html die 70.4 , es gibt mit 
Sicherheit noch mehr Hersteller die in Frage kommen aber das war das 
erste Suchergebnis mit Bedienungsanleitung.

An die Kanäle 1 und 2 schliest du einen kleinen MP3-Abspieler an der 
WAV-Dateien wiedergeben kann, darauf enthalten 50Hz mit 120° 
Phasenverschiebung. Die Lautsprecherausgänge 1 und 2 sind dann L1 und L2 
deines Drehstromnetzes.

Die Kanäle 3 und 4 stellst du auf Mono und Brückenbetrieb. Das Signal 
von "3" ignorierst du, an "4" kommt dann L3 heraus.

von eProfi (Gast)


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Zugegeben, der letzte Vorschlag von A-Freak hat einen gewissen Reiz.
Noch besser: eine Stereo-Endstufe, MP3 mit 90° Versatz und ein 
Scott-Trafo.

Mein pragmatischer Vorschlag:
Motor-Generator-Satz, z.B. Akkuschrauber + BLDC-Motor

> Hauptproblem ist jedoch das ich nur eine 1-Phasige Versorgung habe.
Bitte Rechtschreibung beherzigen (drei Fehler in einem Satz):
  Hauptproblem ist jedoch, dass ich nur eine 1-phasige Versorgung habe.

> Autor: Harald Wilhelms (wilhelms) Datum: 29.06.2015 10:34
> "Aus eins mach drei" geht nicht.
Mensch Harald, kannst du mal bitte dein Halbwissen für dich behalten.
--> Steinmetzschaltung

> Ich kenne nur die normale Steinmetzschaltung wie geht die inverse?
                                              ^ Komma fehlt
Beitrag "Re: Dreiphasendrehstrom auf Einphasenwechselstom."

von B.W. (Gast)


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Earl S. schrieb im Beitrag #4181801:
> und du meinst, der kann einen 50Hz Sinus an einer Ohmschen Last
> erzeugen?

Wenn du drei Drosseln an die Ausgänge hängst schon.
Im Zweifel muss man die Firmware des ESC anpassen.
Dafür kann man sich einen mit passendem Controller heraussuchen. Die 
Dinger gibts mit Avrs, SiLabs und jeder Menge anderen Fabrikaten.

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