Forum: PC Hard- und Software LCD-Inverter kaputt - wer kann helfen?


von Johannes S. (johannes_s845)



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Hallo Community!

Ich habe einen Toshiba Satellite Pro P300 26Z Laptop und möchte ihn 
reparieren. Ich habe die Versorgungsspannung am LCD-Bildschirm gemessen 
und sie ist ok. Ich habe den Bildschirm aufgeschraubt und einen defekten 
Inverter vorgefunden (siehe Foto). Weitere Fotos zeigen die Rückseite 
und die defekte Stelle. Es ist zu erkennen, das weiße Masse ausgetreten 
ist und mit einen hohen Zähigkeit auf der Platine festgeschmolzen ist.

Es handelt sich um den Inverter:

Sumida
94V-0
IV10117/T-LF
PWB-IV10117T/C4-LF
CHEER TIME66
0913
E142470

Kann mir Jemand sagen welche Bauelemente auf der Platine verbaut sind? 
Insbesondere die verschiedenen Farben, die Bezeichnungen Q, J, CN1, und 
die Bezeichnungen 223 mit unterstrichener 2 in der Mitte, das Quadrat 
auf einem kleinen Bauteil, J auf einem Bauteil, 01C auf einem Bauteil,

Kann mir Jemand die Funktion oder ein Schema/Datasheet von folgenden 
Bauteilen geben?

IC's:

A2791  A2792    OZ9910AGN
    M      M    MB2435.1N
  913    913    0911B5

Transistoren:

BA1
A4

Transformator (oder Resonanzwandler?):

C10150TDZ-LF E94M

Ist es besser den Inverter ganz auszutauschen oder den Transformator?

Ein Lötbeinchen (siehe Foto) des Transformators sieht merkwürdig aus. 
Ich habe keinen Durchgang messen können, aber es sieht etwas nach einer 
Lötbrücke oder einer kalten Lötstelle aus.

Kann mir dazu Jemand etwas sagen?

Bei J1 (und auch J3 und J4) sind Lötpunkte ohne Verbindung angebracht.

Was ist das?

Kann es sein, das es Sicherungen sind, die durchgeschmort sind?

An einigen Stellen sind zwei Lötpunkte ohne Verbindung in einem Rechteck 
eingerahmt.

Was hat das zu bedeuten?

Sind es leere Stellen, oder verlorene Bauteile?

Kann man auch andere Inverter benutzen?

Kann ich einen Transformator anderen Types in den Inverter bauen?

Was muss ich dabei beachten?

Ich habe gelesen, das man eine neue ID vergeben muss, wenn man einen 
neuen Transformator in den Inverter einbaut.

Wie macht man das (detaillierte Anweisung erwünscht)?

Kann mir Jemand sagen, ob es durch Überhitzung/Alter defekt ist, oder 
ein defekter Baustein eine Überspannung/Überstrom verursacht hat? 
Welcher kommt dafür in Frage?


Kann mir Jemand ein günstiges Angebot für den Inverter geben?

Oder den Transformator?

von Dieter F. (Gast)


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von Thomas (Gast)


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Ganz abgesehen davon würde ich beim P300 immer
 Zu erst das kabel prüfen. Der laptop ist bekannt für defekte 
Displaykabel.
Ich kann an deinem Inverter nichts auffälliges erkennen.
Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)


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Vielen Dank!

Den Link guck ich mir gleich an.

@Thomas (Gast): Guck dir bitte mal das Foto "Austrittsstelle" an.

Es kann sein das die Fotos in einem merkwürdigen Dateityp gespeichert 
wurden. Muss das mal überprüfen, soll ja JPG sein.

von Johannes S. (johannes_s845)



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Der Dateinamen war anscheinend zu lang!

von Johannes S. (johannes_s845)



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Und noch ein paar Details.

von Johannes S. (johannes_s845)


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Der Tipp mit dem Kabel ist gut, das werde ich überprüfen!

von Thomas (Gast)


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Wie gesagt der Inverter sieht vollkommen OK aus die weiße Masse ist zur 
Isolation aufgebracht die ist nirgends ausgetreten. Miss die 
Eingangssignale.
Wieso hast du überhaupt die Versorgung des Displays gemessen? Wie hoch 
war die? Wie ist der Fehler?
Bei deinem Laptop liegt ein Fehler fast immer am Displaykabel.
Kleiner Hinweis zu den Inverter Eingangssignalen
Vcc=19v oder vbatt.
meist 5v für die Steuerung
ca 2v für enable

Check die Sicherung am Eingang

Kaputt gehen am Inverter die MOSFETs die Hochspannungskondensatoren am 
Ausgang. Die Spule eher selten und in deinem Fall eben das kabel.

Ein neuer Inverter wird vermutlich nix bringen.

Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)


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Vielen Dank!

Ich hab 20,2 V gemessen, das entsprach der Versorgungsspannung.

Welcher Pin ist den Enable? Welcher ist Steuerung?

Die Sicherung werde ich checken!

Kennst du eine Überprüfung für die MOSFET's?

Einen neuen wollte ich mir auch nicht kaufen, will ihn reparieren. Oder 
in dem Fall hoffentlich das Kabel!

Die Versorgung des Displays war die Kabelspannung die hoch zum 
Bildschirm ging. Ob das nun das Display oder der Inverter war, keine 
Ahnung.

von Johannes S. (johannes_s845)


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Hast du eine Farbtabelle für die Farben der Kondensatoren?

von Johannes S. (johannes_s845)


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Die Versorgungsspannung hab ich am Mainboard gemessen.

von Thomas (Gast)


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Noch mal was ist der Fehler? Es gibt keinen Grund am Display die 
Versorgung zu messen wenn du neinen Fehler in der Beleuchtung hast.
pin ist sowas von egal. Einmal 19v einmal 5v einmal 2v einmal 0v dann 
ist das kabel OK.
Zum Testen der MOSFETs diese ausloeten und auf Schluss prüfen.
Farbtabellen für Kondensatoren gibt es keine.

Thomas

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Thomas schrieb:
> Zum Testen der MOSFETs diese ausloeten und auf Schluss prüfen.

oder gleich auf Funktion prüfen.

google nach:    mosfet testen multimeter

von Thomas (Gast)


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Die fets koennen nicht im eingebauten Zustand geprüft werden da diese 
den Trafo ansteuern.
Ohne Ausloeten pipst es da ueberall. Dein Google link ist hier nicht 
hilfreich.
Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)



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Hallo,

ich habe mal die Kabel überprüft und ein Durchgang feststellen können, 
der nach meinen Test einiger Maßen normal ist. Kabel im nicht 
spannungsführenden Zustand auf Durchgang mit Multimeter geprüft. Keine 
Pins die keinen Durchgang haben und keine Mehrfachbelegungen. Ist das 
ein passender Test? Sollte ich die Kabel auf eine andere Art testen? Die 
Sichtprüfung hat dann einen fehlenden Pin an der Anschlussbuchse vom 
Bildschirm zum Mainboard ergeben. Siehe Foto. Ist das dramatisch? Ich 
denke schon, das dann die Funktionsfähigkeit nicht mehr gegeben ist, 
oder? An der Ecke der Aufhängung des Displays habe ich einen Rostfleck 
und Kalkablagerungen gesehen. Das deutet auf einen Kontakt mit Wasser 
hin. Ist der Umfang der Rostbildung bedenklich? Wird über das 
Metallgehäuse Masse abgeführt? Siehe Foto.

Das Problem ist, das der Laptop, nach Spannungsversorgung startet, den 
Lüfter anstellt, zumindest bei den ersten Tests, anscheinend habe ich 
irgendeinen IC oder Sicherung beschädigt, aber kein Lebenszeichen von 
dem Bildschirm kommt. Der Peeper, gibt keinen Mucks, ich habe die 
Nullmethode getestet, Arbeitsspeicher raus, und dann die Peeps 
analysieren. Der Peeper ist anscheinend im Bildschirm, neben der Digicam 
eingebaut, was erklären könnte warum er nicht peepst. Das 
Spannungsversorgungsleuchten leuchten kommt (an der LED neben dem 
Batteriesymbol) und das Mainboard hat im eingeschalteten Zustand Saft. 
Dafür habe ich die Versorgungsspannung am Mainboard gemessen, die zum 
Bildschirm führt. Der Lüfter funktioniert, was auf einen arbeitenden 
Prozessor oder Grafikprozessor schließen lässt. Bin ich da richtig? Ich 
gehe davon aus, das das Mainboard im großen funktioniert, nur der 
Bildschirm einen defekt hat. Eventuell habe ich bei einer 
Spannungsmessung ein wenig am Mainboard zerstört, aber ich denke das 
lässt sich finden. Wenn der Inverter funktionstüchtig ist, sollte ich 
eine hohe Wechselspannung an seinem Ausgang messen können, vorausgesetzt 
er bekommt Spannung. Ich werde eine Sichtprüfung der Kabel vornehmen, 
und dabei die Bänder um die Kabel abmachen. Thomas, was meinst du mit 
auf Schluss prüfen?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Thomas schrieb:
> Die fets koennen nicht im eingebauten Zustand geprüft werden da diese
> den Trafo ansteuern.
> Ohne Ausloeten pipst es da ueberall. Dein Google link ist hier nicht
> hilfreich.
> Thomas

Na selbstverständlich können FET nur (sinnvoll) im ausgebauten Zustand 
getestet werden.

Insofern ist der Google Link hilfreich, als daß nach Ausbau man die FET 
testen kann (und feststellen kann ob diese durch sind). Und das sogar 
einfach, mit Multimeter, ohne eine komplizierte drum-herum-Testschaltung 
aufzubauen.

Wnn man grade kein Ersatz-Bauteil zur Verfügung hat, und nicht auf 
Vorrat und Verdacht alle möglichen Bauteile einkaufen möchte, ist es 
schon ganz nützlich zu wissen was sicher defekt und was wwhrscheinlich 
ok ist.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


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>Na selbstverständlich können FET nur (sinnvoll) im ausgebauten Zustand
>getestet werden.
dann lies nochmal was ich geschrieben habe und was du geschrieben hast.
Dann zeig mir mal wie du am Inverter im eingebauten Zustand die Fets 
prüfen willst....

Thomas

von Thomas (Gast)


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>Spannungsmessung ein wenig am Mainboard zerstört, aber ich denke das
>lässt sich finden. Wenn der Inverter funktionstüchtig ist, sollte ich
>eine hohe Wechselspannung an seinem Ausgang messen können, vorausgesetzt
>er bekommt Spannung. Ich werde eine Sichtprüfung der Kabel vornehmen,
>und dabei die Bänder um die Kabel abmachen. Thomas, was meinst du mit
>auf Schluss prüfen?
Die Ausgangspannung kommt erst wenn der Laptop den POSt überstanden hat
(Enable) Die läßt sich mit einem norm. DVM nicht messen da die Belastung
zu groß ist und die Regelung sofort abbricht.

Da brauchst du nicht mehr nach Fehlern im Inverter zu suchen.
Ein ausgefallener Inverter äußert sich so, dass nur die Beleuchtung
fehlt, der Laptop aber ganz normal startet und auch extern ein Bild 
kommt.
Lediglich der Displayinhalt ist nur schemenhaft zu erkennen.
Das Ding ist tot das kannst du entsorgen. Dein Wissen reicht bei weitem 
nicht um weiter Fehler zu suchen oder zu reparieren.

Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)


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Hallo, naja ich denke mal es kommt darauf an, was defekt ist. Das alles 
defekt ist bezweifle ich mal. Wenn ein Baustein defekt ist, wir die 
Kette nicht mehr funktionieren. Ich will herausbekommen, was diese Kette 
unterbricht. Die Kabel werde ich testen. das war ein guter Hinweis. Der 
Inverter funktioniert also wahrscheinlich. Also muss der Fehler vor dem 
Display liegen. Ich muss doch diese Platine checken können! Der Rost ist 
ein guter Hinweis das die Platine oben Wasser abbekommen hat. Dann ist 
sie abgeschmort und verhindert den Stromfluss zum Display. Bei dem 
Kurzschluss muss irgend eine Sicherung geschmort sein oder irgend ein 
Bauelement bzw. mehrere. An Hand der Wasserflecken müsste ich wissen 
welche Bauelemente ich austauschen muss.

von Johannes S. (johannes_s845)


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Mit auf Schluss prüfen meint Durchgang prüfen. Klar eine andere 
Ausdrucksweise.

von Johannes S. (johannes_s845)


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Kennt ihr eine gute Seite mit Datenblättern für IC's?

von Thomas (Gast)


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Ich hab es gewusst du bist wie meine Kundschaft nach zig Nachfragen 
kommt der Hinweis auf einen Wasserschaden am MB.  Dann suchst du Fehler 
am Inverter und vermutet dein Kabel könnte einen Kontakt verloren haben. 
Das ist planlos. Das Board ist tot und wird nie mehr gehen. Ich hab 
solche Reparatur versuche jeden Tag auf dem Tisch glaube mir mit jedem 
Messversuch von dir wird es schlimmer nicht besser.
Datenblätter werden die nicht weiterhelfen deine Kenntnisse reichen 
nicht mal für den Inverter.

Falls du doch weitermachen willst

Reinige das komplette MB mit Spiritus und einem sehr harten Pinsel. 
Kontrolliere das unter der Lupe.
Wenn du abgefaulte Pins findest tausche die ICs. Wenn Leiterbahnen 
findest die abgefault sind aufhören.

Das P300 ist viel zu alt. Ich würde da keine Stunde investieren. Das 
bekommst du gebraucht für 150 €.

Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)


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Ja, ich will hauptsächlich kennenlernen, wie das System funktioniert. 
Wenn ich es repariere: dann freu ich mich. Wenn ichs kaputt mache: egal. 
Ich bin Quereinsteiger aus der Umwelt- und energietechnik, da ham wir 
sowas, nicht behandelt. Aber ich merke das ich mit jedem Tag mehr Ahnung 
bekomme. Die Kabel sind teilweise sehr "merkwürdig". Komische 
Oberfläche. Die Kabel werd ich mal tauschen, das dürfte ja nicht die 
Welt kosten. Mit Masse meinte ich Ground, aber das wär ja verrückt. Der 
Wasserschaden ist kaum auf die Platine vorgedrungen, man sieht ihn 
eigentlich nicht. Nur ein Bauteil sieht merkwürdig aus. Mit den 
Messungen muss ich vorsichtig sein. Aber das DMM müsste doch nur 20 mA 
benutzen und 0,2 V etwa. Das dürfte doch keine Schaltung kaputt machen 
im stromlosen zustand. Naja, ist nur gespiele. Einen Spannungsteiler 
hinter den Inverter packen?

von Thomas (Gast)


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Dein system funktioniert doch garnicht. Solange du vom MB nach dem 
Einschalten am VGA Anschluss kein Bild bekommst brauchst du dich um 
Display Kabel und Inverter gar nicht zu kümmern. Deine Analyse der 
Fehler ist bestenfalls planlos. Das MB muss funktionieren alles andere 
ist Mumpiz zumal du Fehler in die Schaltung reininterpretierst die keine 
sind.
Das MB muss auch ohne Display am VGA funktionieren.
Thomas

von Johannes S. (johannes_s845)



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Richtig der VGA Anschluss! Ich hab mal die schematic gefunden und ein 
manual.

von Johannes S. (johannes_s845)


Angehängte Dateien:

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Das ist auch hilfreich. Eine disassemble order.

von Johannes S. (johannes_s845)


Angehängte Dateien:

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Das wollt ich.

von noch ein Gast (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> Aber ich merke das ich mit jedem Tag mehr Ahnung bekomme.

ROFL...
Das glaub' ich nicht. Ist doch alles völlig planlos, die wesentlichen 
sinnvollen Dinge sind noch gar nicht getan.

von Johannes S. (johannes_s845)


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Was denn für wesentliche grundlegenden Dinge?

von Johannes S. (johannes_s845)


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@ noch ein gast (gast): na komm, sag schon!

von Johannes S. (johannes_s845)


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@ noch ein gast (gast): das kann ich besonders leiden wenn jemand nicht 
mal seine statements hintermauern kann. was hatte dein kommentar genau 
für einen sinn?

von noch ein gast (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> noch ein gast (gast): das kann ich besonders leiden wenn jemand nicht
> mal seine statements hintermauern kann.

ich habe mehr notebooks repariert als du in deinem restlichen leben 
sehen wirst.

> was hatte dein kommentar genau für einen sinn?

lies den thread, ein paar wichtige hinweise hast du bereits. komm mit 
ergebnissen dazu oder lass das jemanden machen, der es kann.

von Johannes S. (johannes_s845)


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hahaha

von noch ein gast (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> hahaha

sehr intelligent. jeden tag mehr ahnung?

von Johannes S. (johannes_s845)


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ja

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