Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 100-240 V auf 230 V


von Nico (Gast)


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Hallo Community,

Ich wende mich mal an euch, da ich mir so langsam die Zähne ausbeiße.

Ich möchte ein Gerät verwenden, das NUR 230 V und 50 Hz als 
Versorgungsspannung zulässt.
Jetzt möchte ich das Ganze aber auf der ganzen Welt verwenden können. So 
z.B. USA 110 V/60 Hz, Japan 115 V/50 Hz usw. Für Kleinverbraucher wie 
Notebook usw. gibt es ja Schaltnetzteile, die das ganz toll machen.

Ich bräuchte jetzt quasi ein Schaltnetzteil, dass mir aus universalem 
Eingang 230V AC / 50Hz generiert.

Gibt es sowas?

Hintergrund ist ein EVG, der nur bei 230 V läuft. Der hat aber eine so 
spezielle Funktion, dass ich nicht einfach das EVG tauschen kann und auf 
ein anderes ausweichen kann. Zudem will ich das ja nicht für jedes Land 
tauschen müssen :)

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Danke
Gruß Nico

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Hallo Nico,

was du suchst findest du unter dem Stichwort Umrichter, bzw 
AC/AC-Konverter. Nähere Infos können wir dir leider derzeit nicht geben, 
da du z.B. die Leistungsaufnahme von EVG bzw. Verbraucher nicht 
angegeben hast.

MfG
Florian

von Nico (Gast)


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Hallo Florian,

Super danke. Das hilft ja schon mal :)
Jetzt kommt so ein wenig der Hammer :) Das Gesamte Gerät verbraucht etwa 
180 Watt. Also sollte der Umrichter sowas wie 300 Watt mindestens haben, 
oder?

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Benötigt der Verbraucher die 180W, oder ist das bereits die 
Leistungsaufnahme inkl EVG?

Sollte das bereits inkl EVG sein, denke ich, dass man mit 250W schon 
zurecht kommen könnte, auch je nachdem, bei welchen Umweltbedingungen 
das Gerät betrieben werden soll (Stichwort: Temperaturentwicklung im 
Inneren des Umrichters)

von Nico (Gast)


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Das gesamte Gerät inkl. EVG verbraucht diese Leistung.

Wärme ist naja, gegeben ^^ Da weltweit wirds wohl auch mal wärmer in der 
Umgebung. Hast du mir nen vielleicht nen Link mit einem passenden Gerät? 
Ich finde im Moment nur Geräte mit einphasig zu dreiphasig, was mir ja 
nix bringt -.-

von Dietrich L. (dietrichl)


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Florian W. schrieb:
> Stichwort Umrichter, bzw AC/AC-Konverter

Alternative, falls man einen Umrichter mit einem so weiten 
Eingangs-Spannungsbereich nicht findet:
Netzgerät -> Gleichstrom z.B. 12V -> Wechselrichter

Gruß Dietrich

von Falk B. (falk)


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@Dietrich L. (dietrichl)

>Alternative, falls man einen Umrichter mit einem so weiten
>Eingangs-Spannungsbereich nicht findet:
>Netzgerät -> Gleichstrom z.B. 12V -> Wechselrichter

Im Prinzip ja, aber das wird dann nochmal einiges größer und elektrisch 
ineffizienter.

Das Problem ist schlicht, dass AC-AC Converter mit variabler 
Eingangsspannung und konstanter Ausgangsspannung seeeehr selten sind.

Vielleicht reicht es eher, einen Spartrafo für die  115V Länder 
vorzuschalten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency#/media/File:Voltage_and_frequency.png

Hier gibt es DC-AC Inverter.

https://www.meanwell-web.com/en/products/dc-ac-inverter/0-300-w

Und hier AC-DC Netzteile. (Naja, die gibt es von vielen Herstellern wie 
Sand am Meer)

https://www.meanwell-web.com/en/products/ac-dc-power-supply/enclosed-type

von Falk B. (falk)


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von Harald W. (wilhelms)


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Nico schrieb:

> Hintergrund ist ein EVG, der nur bei 230 V läuft.

Eigentlich laufen alle elektronischen Vorschaltgeräte mit
Gleichspannung. Du solltest also die Schaltung Deines EVGs
analysieren. Es ist wesentlich einfacher, eine konstante
Gleichspannung zu erzeugen als eine konstante Wechsel-
spannung.

von SeematzFw (Gast)


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Hallo Falk,

vielen Dank, dass du dir bereits die Mühe gemacht hast, dem Nico einen 
entsprechenden Hersteller herauszusuchen.

Nico, darf man fragen, was für ein EVG genau du da verwendest und was 
für einen Verwendungszweck das gesamte Gerät hat?

MfG
Florian

jetzt von zuhause geschrieben, daher ohne Login ;)

von Nico (Gast)


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Das Gerät ist eine UV-Lampe.
Ist eine Selbstanfertigung und wird ähnlich einer T5 betrieben, nur 
braucht die gerade mal 8-10 Watt Leistung...
Das EVG ist logisch nur ein Bruchteil einer großen Maschine, die hat 
eigentlich alles auf 24 V drinnen mit Tracopower Schaltnetzteilen.

Vielleicht geht auch ein DC-AC Wandler auf 230V.
Will das Gerät halt universell einsetzbar machen ;)

Aber danke schonmal für die ganzen Infos, da habt ihr mir sehr weiter 
geholfen mit und neue Ideen gegeben!

von Falk B. (falk)


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@ Nico (Gast)

>Das Gerät ist eine UV-Lampe.
>Ist eine Selbstanfertigung und wird ähnlich einer T5 betrieben, nur
>braucht die gerade mal 8-10 Watt Leistung...

Und was lääst dich glauben, dein Gerät braucht 180W?

>Das EVG ist logisch nur ein Bruchteil einer großen Maschine, die hat
>eigentlich alles auf 24 V drinnen mit Tracopower Schaltnetzteilen.

Dann besorg dir ein EVG, wleches mit 24VDC arbeitet. Was kann denn dein 
EVG sooo besonderes?

von Nico (Gast)


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Die 180 Watt wurden mit so nem schniecken Steckdose/Adapter gemessen >( 
Da sind noch mehr Bauteile verbaut.

Problem beim EVG:
24VDC Eingang, T5 Lampen geeignet, regelbar, da mir selbst ein 14W EVG 
zu viel Leistung hat (EVG mit lampe verbraucht im Moment zwischen 8-10W)

Bisher nutzen wir einen SD114-35 von HEP als EVG, aber das kann ja nur 
230 V :)
Sowas für 24V hab ich bisher einfach nicht gefunden...

von Falk B. (falk)


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@ Nico (Gast)

>Die 180 Watt wurden mit so nem schniecken Steckdose/Adapter gemessen >(
>Da sind noch mehr Bauteile verbaut.

Aber die anderen Netzteile haben einen Weitbereichseingang, da müüte man 
nur für dein EVG eine Spannungsanpassung machen.

>Problem beim EVG:
>24VDC Eingang, T5 Lampen geeignet, regelbar, da mir selbst ein 14W EVG
>zu viel Leistung hat (EVG mit lampe verbraucht im Moment zwischen 8-10W)

Dein Problem ist, dass du wirr redest. Das versteht kein Mensch!

>Bisher nutzen wir einen SD114-35 von HEP als EVG, aber das kann ja nur
>230 V :)
>Sowas für 24V hab ich bisher einfach nicht gefunden...

http://www.dimmer.de/shopping/en-VG-TD114.htm

Das kann nichts besonderes, hat halt einen 1-10V Dimmereingang. Sowas 
gibt es sicher auch als Weitbereichsmodell oder mit 24VDC Eingang. 
Wetten dass?

google electronic ballast t5 24vdc dimming

http://www.nextekpower.com/dc-ballasts/t5-24vdc-24-watt-1-lamp-ballast-nb24

von oszi40 (Gast)


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Nico schrieb:
> Sowas für 24V hab ich bisher einfach nicht gefunden...

Dann schau AUCH ob die Campingfreunde so etwas haben; wo Deine UV-Lampe 
passen könnte.

Nico schrieb:
> Jetzt möchte ich das Ganze aber auf der ganzen Welt verwenden können. So
> z.B. USA 110 V/60 Hz, Japan 115 V/50 Hz usw.

Da wirst Du wohl auch noch diverse Zulassungen brauchen? Mein Weg wäre 
über ein fertiges Schaltnetzteil (Meanwell?) was schon weltweite 
Zulassungen besitzt. Dann die UV-Lampe aus dieser Spannung betreiben und 
damit die 50/60Hz-Falle zu umgehen.

Du kannst natürlich auch ein Honda-Inverter-Aggegat mitnehmen. Benzin 
gibt es fast überall. 
http://www.wohnwagen-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=34241

von michael_ (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Vielleicht reicht es eher, einen Spartrafo für die  115V Länder
> vorzuschalten.

Eben, einfacher geht es doch gar nicht.
Evtl. einen wickeln lassen mit Anschlüssen nach deinen Vorstellungen.
Die 60Hz wird dein Gerät wohl verkraften.

von oszi40 (Gast)


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michael_ schrieb:
> Die 60Hz wird dein Gerät wohl verkraften.

... sofern nicht ein Stroboskop-Effekt der Lampe genutzt wird.

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Hallo Nico,

schau doch mal bei HEP nach dem SIS114-35. Ist ein fast baugleiches, 
dimmbares EVG für ein Leuchtmittel, allerdings mit 
Weitbereichs-Spannungseingang, bedeutet U_in = 100-277VAC, 0-60Hz.

MfG
Florian

von Nico (Gast)


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Hallo Florian,

Herzlichen Dank. Das von die beschriebene EVG ist nur leider nicht 
dimmbar. Habe aber noch eine Unter-Variante von meinem EVG gefunden, die 
SD114-35-UL.
Bin mal gespannt, ob ich bei HEP mal jemanden erreiche :)

Herzlichen Dank an euch alle :)
Habt mir sehr geholfen!

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Hallo Nico,

wenn du bei HEP den Herrn Teucher an den Apparat bekommst, grüß ihn 
schön von mir und meiner Firma.

Sollte er dir das gewünschte EVG nicht einzeln liefern wollen, kann ich 
mal versuchen, bei ihm ein Muster davon zu bekommen, was ich dir dann 
gegen Kostenerstattung zusenden könnte.

MfG
Florian

von Hauspapa (Gast)


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>gefunden, die SD114-35-UL.

Auf der Webseite heisst das Ding: SD114-35 UNI

viel Erfolg
Hauspapa

von Mal ne Frage (Gast)


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Ähhhmm...

Wie wäre es mit einer neuen Lampe!?

Nur mal so blöd gefragt...

von michael_ (Gast)


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oszi40 schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Die 60Hz wird dein Gerät wohl verkraften.
>
> ... sofern nicht ein Stroboskop-Effekt der Lampe genutzt wird.

Wo hat er das gesagt?
Er will dimmen, da ist es mit 50/60Hz sowieso egal.
Die Eingangsschaltung seines Gerätes kennen wir nicht. Aber bei unseren 
Netz-Toleranzen fällt schon die 240V Variante weg, da sie im 
Toleranzbereich liegt.
Außerdem wäre es in der heutigen Zeit merkwürdig, wenn die Netzfrequenz 
als Basis genommen würde.

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