Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LCD Tafel / Dot Matrix Tafel


von Maximilian K. (audeles)


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Hallo
Zuerst einmal sollte ich im falschem Bereich sein bitte verschieben (bin 
neu hier).
Ich hätte mal eine Frage: Wie ist es am besten möglich eine größere 
Werbetafel zu bauen?
Ich habe die Idee mit einem RaspberryPi oder Arduino und z.B. 8x8 
Dot-Matrix-Segmenten eine selbstprogrammierbare Werbetafel zu bauen. Da 
ich allgemein im Elektronik Bereich neu bin habe ich nicht so wirklich 
die Vorstellung wie man das am besten bauen kann.
Das Ganze ist aktuell NUR eine Idee. Aber der Gedanke lässt mich nicht 
mehr los.
Nun sehe ich da einige Probleme:
1.  Damit die Tafel auf Entfernung gut lesbar ist, sollte sie 1-2 m^2 
groß sein was zu doch sehr hohen kosten führt bei den kleinen 8x8 
Segmenten.
Z.B: 8x8 mit Maße 5cmx3.2cm --> 625 Module für 1m^2 bei 1.5€ knapp 1000€ 
was natürlich lächerlich für den Anwendungszweck ist.
2.  Wahrscheinlich brauche ich dann auch für x Segmente wieder einen 
Controller die die Signale vom Pi / Ardunio weiter an die einzelnen 
Segmente schickt.
Damit komme ich zu den Fragen:
1.  Wisst ihr gute Quellen für mehr Informationen?
2.  Wäre meine Lösung sinnvoll realisierbar (Mit z.b: Größeren Modulen)? 
Wie schätzt ihr die ungefähren Kosten?
3.  Gibt es Sinnvoller Lösungen? Wie hoch sind da ungefähr die Kosten?
4.  Woher kommt man an größere Segmente?
Am Rande:
Ich habe im Internet einen LED Lichtschlauch gefunden bei dem sich jede 
LED Einzel ansteuern lässt mit nur 3 oder 4 (schwer zu sehen) 
Anschlüssen.
Wist ihr zufälligerweise wie sowas funktioniert? Meine triviale 
Vorstellung wäre für n LEDs n+1 Kabel legen und jedes Einzel ansteuern, 
macht natürlich nicht viel Sinn.
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, und Vielen Dank schon mal im 
Voraus.

von OldMan (Gast)


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von Maximilian K. (audeles)


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Ja bei den Preisen wäre so etwas auch denkbar.
Aber gibt es eine Möglichkeit das ganze sinnvoll zu realisieren (es 
reicht ja eine minimale „Auflösung“)
In einem Laden in der Nähe hatte ich so etwas schon einmal als eine Art 
LED Vorhang gesehen.

von MaWin (Gast)


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Maximilian K. schrieb:
> Wie ist es am besten möglich eine größere Werbetafel zu bauen?

Kaufen.

So was ist doch schon erfunden.

Hängt in jeder Stadt irgendwo rum.
Wahlweise vollfarbig oder bunt.

Chinesen wissen, wie man das baut, billiger ist dein Eigenbau sicher 
nicht.

Wenn das ganze Ding bei 1.4 x 1.4 m nur aus 8 x 8 Pixeln bestehen soll, 
also 16cm x 16cm pro Pixel, tun es auch Glühlampen.

Neben der Technik sind auch EMV Aspekte zu beachten. Und ein Panel von 
100 x 100 Pixeln, also 1.4 x 1.4 cm Bildpunkte würde das einlöten und 
platzieren von 10000 LEDs wie WS2812 bedeuten.

Vergiss es, das kann die Industie besser.

von Guest (Gast)


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Du sichst sowas: http://www.adafruit.com/products/1484
Bei 190x190mm brauchst Du nur 25 für nen knappe Quadratmeter. Das macht 
nur $899 inclusive Ansteuerung.
Oder hier 
http://www.aliexpress.com/item/wholesale-36pcs-1-square-meter-led-dot-matrix-display-module-p5-indoor-rgb-32-32-1/32390262679.html 
gleich nen ganzen m² für $599 plus $243.45 PP und mit Steuern bist Du 
auch bei $1000.

Günstiger wirst Du das Privat nicht bekommen und schon garnicht bauen 
können.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Neben gewöhnlichen TFT-Displays, die man inzwischen auch beinahe nahtlos 
aneinanderreihen kann gibts derzeit nur noch LEDs als Großbildschirm.

Die LED-Module gibts für Innen und Außen in verschiedenen Abmessungen 
und mit unterschiedlichem Pixel-Abstand ("Pitch"), von 3..12 mm. 
Einfarbig (rot, grün .... bernstein oder weiss), zweifarbig (meist rot 
und grün, ergibt in der Mischung gelb) oder als Full-RGB.

Die Module enthalten LED-Matritzen in den Dimensionen 16x16, 16x32, 
32x32, 32x64, 64x64 oder 128x64 ... dann ist z.Zt. erstmal Ende. Braucht 
man mehr Auflösung, werden mehrere solcher Module zusammengeschaltet. 
Das Preisniveau (direkt in China, meist Shenzen) liegt derzeit bei ca. 
$40 für ein 32x64 für Innen, Outdoor (IP65) sind ca. 50% teurer.

Eines der am häufigsten verwendeten Interfaces ist das sog. "Hub75", ein 
16poliger Steckverbinder (2x8). Davon haben die meisten LED-Module 2, 
einen "IN" und einen "OUT". Damit lassen sich mehrere Module 
hintereinander schalten ("daisy chain").

Es gibt zahlreiche Bastelprojekte mit Arduino oder Raspberry, die aber 
meist nur 1 oder (beim Pi) max. 3 Module 32x32 per Multiplex bedienen 
können. Einfacher ist das mit speziellen Controllern (z.B. von der Fa. 
Onbon, ca. $40), die schaffen bis zu 12 Module mit 32x64. Gefüttert 
werden diese Controller per Ethernet, USB oder RS232.

Der Strombedarf der LED-Module wird häufig unterschätzt. Ein 32x32 
RGB-Modul in voller Helligkeit mit Weiß angesteuert kann schon mal 4...6 
A schlucken, das summiert sich!

von Karl H. (kbuchegg)


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> Nun sehe ich da einige Probleme

Ich seh da ein noch viel größeres Problem, das über allen anderen 
schwebt

Nämlich das hier
> Da ich allgemein im Elektronik Bereich neu bin


Eine 8*8 RGB Matrix anzusteuern ist eine Sache. Aber bei den 
Dimensionen, die dir so vorschweben, türmen sich die Probleme. Das fängt 
bei der Verteilung der Ansteuerdaten auf die Einzelmodule an und hört 
bei der Stromversorgung auf.

von Maximilian K. (audeles)


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Danke für die ganzen Antworten.
Ich dachte das wäre ein schönes Projekt für die Semesterferien, habe 
mich aber gewaltig in den Preisen getäuscht.
Könnt ihr mir vielleicht noch meine Frage unter „Am Rand“ beantworten:

> Ich habe im Internet einen LED Lichtschlauch gefunden bei dem sich jede
> LED Einzel ansteuern lässt mit nur 3 oder 4 (schwer zu sehen)
> Anschlüssen.
> Wist ihr zufälligerweise wie sowas funktioniert? Meine triviale
> Vorstellung wäre für n LEDs n+1 Kabel legen und jedes Einzel ansteuern,
> macht natürlich nicht viel Sinn.

Hat jede LED einen eigenen Art Controller im Schlauch ?

von Karl H. (kbuchegg)


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Maximilian K. schrieb:

> Hat jede LED einen eigenen Art Controller im Schlauch ?

Ja.
Der ist bereits in die LED integriert.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Maximilian K. schrieb:
> Hat jede LED einen eigenen Art Controller im Schlauch ?

ja ABER

es gibt WS2812B sind die einfachsten brauchen nur 5V+ und DATA und GND 
können aber nur 800khz Clock für Video zu dünne, aber mit vielen Libs 
leicht anzusteuern. Statt Stripes gibt es auch Flächen LED WS2812b 8x16 
im 2cm Raster aber teuer 58,-€ hatten wir gezahlt (minutengenaue 
Wordclock)

Dann gibt es die LPD8806 die brauchen Clock und Data und mit 2MHz wäre 
schon begrenzt Video drin

Maximilian K. schrieb:
> eine selbstprogrammierbare Werbetafel zu bauen.
Maximilian K. schrieb:
> sollte sie 1-2 m^2
> groß sein

wäre ein billiger TV mit HDMI und Raspi nicht billiger?

: Bearbeitet durch User
von Atmega (Gast)


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Billiger und komfortabler als mit nem TV Panel wird es nicht...
Vom Funktionsumfang ganz zu schweigen.

Ich weiß wovon ich rede.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Die WS2812-LEDs sind cool.

Wenn man etwas recherchiert, findet man inzwischen Angebote mit 144 
LED/Meter bei etwa 30 Euro. Immerhin ist man damit schon 1 Meter lang, 
der Preis multipliziert sich also mit jeder zusätzlichen Zeile. Macht 
bei 8 Zeilen (Minimum für brauchbare Textdarstellung) auf 240,-

Da kommt man z.Zt. mit fertigen LED-Matrix-Modulen, z.B. 32x64 (ca. 30cm 
lang) zu ca. 40..50 Euro pro Modul (z.B. 3 Stück = 120,-) aber deutlich 
besser weg.

Da ist dann sogar der Onbon-Controller noch drin, eine ganz brauchbare 
Software, die Powerpoint-artige komplette "Shows" auf den Controller 
kopiert ("LEDShow") gibts kostenlos dazu ...

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