Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Labornetzteile in Reihe schalten


von Fred M. (fred_m)


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Hallo liebe Gemeinde ,

ich einen Lithium ionen Aklupack mit Balancer und einer 
Ladeschlusspannung von 46,2 v ( 11 zellen in reihe a 4,2v 
Ladeschlussspannung  )

Nun wollte ich mal fragen ob ich meine beiden Labornetzteile in reihe 
schalten kann damit ich den akku aufladen kann .

Es sind 2 Voltcraft Teile

1.  0-40v 0-5a
2.  0-30v 0-3a


Ich habe schon mal probiert, die beiden in reihe geschaltet , den Strom 
auf 2 a bei beiden begrenzt und die Spannung am kleinen Netzteil auf 12v 
und auf dem Großen auf 34v , bleibe etwas unter der Ladeschlussspannung.

Da die beiden einen externen Erdausgang Ausgamg haben werden die 
mMnuspolle auch nicht auf Masse gelegt sein . Habe den Akku mal versucht 
zu laden es geht auch aber das kleine Netzteil wird am Küllkörper 
schnell sehr heiß so das ich die Ladung unterbrechen musste

Habe vorher den Akku an das Große Labornetzteil und ein 12v 
Autobaterieladegerät mit 4a max Strom , die ich beide auch in reihe 
geschaltet hatte geladen und es ging 1 Jahr Problemlos , jetzt habe ich 
mir das zweite kleine voltkraft Netzteil aus der Bucht sehr günstig 
gekauft so Funktioniert das kleine Netzteil auch 100 % ohne Probleme

Was mir aufgefallen ist , das wenn ich den akku zum laden anschließe die 
strom Curent Leuchtdiode nur bei den großem Netzteil auf rot umsprigt 
aber beim kleinen auf grün bleibt aber das Panelmeter einen Strom von 
1,7a anzeigt

Kann mir jemand rat geben ?

von MaWin (Gast)


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Fred M. schrieb:
> ob ich meine beiden Labornetzteile in reihe schalten kann

Im Prinzip ja, da deren Ausgänge potentialfrei sind.

Aber die sollten eine Diode am Ausgang haben um Verpolung über das 
andere Netzteil hinweg zu verhindern.

Also eine Diode von minus nach plus die normalerweisee sperrt. Kannst du 
extern dranbauen (P600B) wenn die intern nicht schon vorhanden ist und 
den ganzen Strom des jeweils anderen Netzteils aushält.

Fred M. schrieb:
> bleibe etwas unter der Ladeschlussspannung.

Die du hoffentlich mit einem 0.5% genauen Multimeter gemessen hast und 
nicht mit den eingebauten Instrumenten abschätzt. Aber selbst wenn am 
Anfang die Spannung stimmt, kann sie sich während die Netzteile wärmer 
werden und sich der Strom ändert, so weit verändern, daß die 
Maximalspannung der LiIon Akkus überschritten wird.

Normale Labornetzteile sind zu ungenau, um LiIon ohne weitere 
Überwachungsschaltung (Protection) zu laden.

von Reinhard #. (gruebler)


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Fred M. schrieb:
> Kann mir jemand rat geben ?

Lithium-Ionen Akkupacks
NUR mit dafür geeigneten
Ladegeräten laden.

von Georg H (Gast)


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Hallo,
sicherlich geht das 2 Labornetzteile (NT) in Reihe zu schalten.
Es ist aber schon verwunderlich, das das kleine NT bei 1,7 A schon sehr 
heiss wird, das sollte so nicht sein.
Versuche einmal das kleine etwas zu entlasten, in dem Du eine höhere 
Spannung von dem kleinen NT holst (z.b. 26V Volt vom Kleinen und 20V vom 
Grossen ) Auf in etwa gleiche Strombegrenzung achten etwas weniger beim 
grossen NT. Das sollte gehen.


xxx

PS: die Strombegrenzungen von Netzteilen müssen, je nach Ausführung, 
nicht sehr genau sein. Kann schon sein, das bei eingestellten 2 A nur 
1,7 A kommen. Da würd ich mir keine Gedanken machen.

von Peter R. (pnu)


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Bei Netzteilen wird dasjenige Netzteil am stärksten belastet, das die 
kleinere Spannung abgibt. Das Zuviel an Spannung innen wird ja nicht 
draußen abgegeben.

Wenn die Strombegrenzung bei einem der beiden Netzteile einsetzt, wirds 
noch doofer: Beim Netzteil mit Begrenzung sinkt die Ausgangsspannung 
stark, dann wird es noch stärker belastet als im Normalbetrieb.
Das Netzteil mit der größeren eingestellten Spannung sollte also zuerst 
in die Strombegrenzung fahren.

Also durchaus eine Sache, die man möglichst nicht unbeaufsichtigt 
ablaufen lassen sollte.

Was die Spannnungsgenauigkeit angeht: Die Instrumente im Netzgerät sind 
meistens nicht genau genug. Direkte Messung an der Batterie ist 
empfehlenswert.

Dazu kommt noch die balancer-Problematik bei reihenschaltung von 
Li-Zellen.

Also Vorsicht.

von Fred M. (fred_m)


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hallo Leute,

erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten,

Schade das es immer solche blöden Komentare gibt denn auf das blabla mit 
dem Laden von Lithium ionen Akkus mit ensprechenden Ladegeräten brauche 
ich nicht weiter eingehen , habe geschrieben hat eine Schutzschaltung 
mit Banlancer :-( , wenn dann rauchen die Netzteile weg aber nicht der 
Akkupack .

So jetzt zu den hilfreichen Koments .

Hi Georg H

Ja das mit der Diode habe ich mir auch schon gedacht aber glaube die 
haben schon eine eingebaut aber als sicherheit werde ich noch jeweils 
eine Dransetzten

Ich habe auch die Spannung mit einem Fluke Multimeter gemessen weil die 
Anzeigen mir zu ungenau sind .

Das mit der Stromanzeige kann auch schon sein aber warum geht die 
Stromcorrent LED nicht auf rot bei dem kleinen Netzteil ?

Ich werde mal nacher das kleine Netzteil mehr belasten und schauen was 
passiert .

Ist eigentlich schade , denn das Laden mit den Auto Lader hat richtig 
gut geklappt , sogar über nacht , nächsten Morgen war die 
Ladeschlussspannung erreicht und die Spannung von beiden Teilen auf null 
so wie es auch sein muss aber bei die beiden Voltcraft habe ich da echt 
bedenken :-(

von MaWin (Gast)


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Fred M. schrieb:
> habe geschrieben hat eine Schutzschaltung mit Banlancer :-( ,

Nein, hast du nicht geschrieben, lies deinen eigenen Beitrag noch mal.

> Schade das es immer solche blöden Komentare gibt denn auf das blabla mit
> dem Laden von Lithium ionen Akkus mit ensprechenden Ladegeräten brauche
> ich nicht weiter eingehen ,

Der Fehler liegt klar auf deiner Seite.
ENTWEDER hast du keinen Überladeschutz, ODER du hast nicht ausreichend 
genau geschrieben was du hast.

von Georg H (Gast)


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Fred M. schrieb:
> Hi Georg H
>
> Ja das mit der Diode habe...

das ist von mawin.( nicht von mir und trotzdem empfehlenswert)

Fred M. schrieb:
> Das mit der Stromanzeige kann auch schon sein aber warum geht die
> Stromcorrent LED nicht auf rot bei dem kleinen Netzteil ?

Vermutlich ist bei dem grossen NT die Strombegrenzung etwas geringer. Es 
kommen ja auch nur 1,7 A. Das kleine könnte genauer sein, gleichzeitig 
werden die sowieso nie kommen.

Fred M. schrieb:
> Ich werde mal nacher das kleine Netzteil mehr belasten und schauen was
> passiert .

Weniger: höhere Spannung= weniger zu verheizen (beim Linearregler)

xxx

von Fred M. (fred_m)


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so habe mal genau das gegenteil mit dem kleinen Netzteil gemacht und es 
jetzt auf den Spannungswert vom großen einegstellt und den akku 
angeschlossen

Das mit der Current LED habe ich jetzt auch raus, wenn ich den Wert an 
dem Netzteil wo die Current LED grün leuchtet geht die vom anderen 
Netzteil auf Grün also das ist ok . jetzt bin ich gespannt wie sich das 
kleine netzteil mir der Wärme am Kühlkörper verhällt .

von Fred M. (fred_m)


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sorry habe ich jetzt auch gesehen , trotzdem finde ich es sehr nett hier 
das gleich sinnvole tipps kommen :-)

Habe 2 Dioden mit 20 A geschaltet, habe  noch 4 stück, hatte damals von 
Segor gekauft :-)

Also macht sinn wenn man mal ein Paar Teile Vorrätig da hat :-)

von senke (Gast)


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Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Regelungen der beiden Netzteile 
gegenseitig in die Quere kommen und zumindest eines davon zu schwingen 
beginnt...
Im Übrigen halte ich a
Das Laden voN LiIon Akkus für recht unkritisch. Man muss ja nicht 
unbedingt immer bis an die obere Grenze der Ladeschlußspanung laden. 
Dann hält der Akku auch länger.
So als Faustformel: 10% weniger Spannung bedeutet ca 14% weniger 
geladene Kapazität bei wesentlich höherer Lebensdauer.

von Elektrofan (Gast)


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Wenn Labornetzteile Reihenschaltung nicht vertragen, sind's keine ...---

> So als Faustformel: 10% weniger Spannung bedeutet ca 14% weniger
> geladene Kapazität bei wesentlich höherer Lebensdauer.

Dass mit einer Ladeschlussspannung von 3,8 V je Li-Zelle 86 % der 
maximalen Kapazität erreicht werden, ist ziemlich optimistisch.

von Old P. (Gast)


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MaWin schrieb:
> ...
> Normale Labornetzteile sind zu ungenau, um LiIon ohne weitere
> Überwachungsschaltung (Protection) zu laden.

Was hast Du denn für LNT im Regal? Wahrscheinlich Klingeltrafo ;-)
Richtige LNT taugen dafür durchaus. Man lädt eh nur bis kurz vor dem 
letzten Zehntel.

Old-Papa

von Fred M. (fred_m)


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So Leute,

nach über eine Woche habe ich jetzt alles so wie ich es auch wollte , 
die beiden LNT machen auch das was sie sollen .Das mit dem Heiß werden 
der Kühlkörper ist auch normal , weil ich die beiden Teile ja 
übereinander stehen habe und zudem noch im Schrank drin und Türen zu, 
kein wunder  :-(

Um den Hitzestau zu vermeiden und den Tod der beiden LNT vorzubeugen 
habe ich einen kleinen 10x10 cm Lüfter über den Kühlkörper gehängt und 
der surrt ganz leise , da muss man schon richtig nah rangehen um den zu 
hören , die Temperatur der Kühlkörper ist dadurch sehr gesunken 
(gemessen mit Läserthermometer gerade mal 33 Grad und das ist völlig ok 
. Akku habe ich jetzt schon 4 mal geladen. natürlich lade ich immer so 
ca. 0,5 V unter der Ladeschlussspannung , das schont den Akku, dadurch 
hat mein alter Akku nach 4 Jahre immer noch sehr gute Kapazität -

So damit sich die meisten Leute fragen was das für ein Akku ist das 
denn?  . Er ist für ein Pedelec ein sogenanntes Fahrrad mit kleinen 
Vorderradmotor.

Ich danke euch alle noch einmal für die ganzen hilfreichen tips

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