Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche Bewegungssensor NICHT optisch


von Ron (Gast)


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Hallo vor einiger Zeit hatte ich einen Bewegungsmelder / - Sensor 
gesehen der (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe) eine 
Annäherung an den Sensor durch Änderung des Magnetfelds o.Ä. messen 
konnte.

D.h. ein Sensor der sich z.B. komplett einem geschlossenen nicht 
metallischem Gehäuse befinden kann aber auf "Bewegungen" bis zu einem 
bestimmten Abstand "außerhalb" reagiert.

Leider weiß ich nicht mehr wie sich diese Art von Sensoren nennt, event. 
kann mir jemand auf die Sprünge helfen ?

Gruß
Ron

von TestX (Gast)


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Radarsensoren ...

von Ron (Gast)


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Müssen die Radarsensoren nicht permanent im Kreis gedreht werden um 360° 
abzudecken , oder gibt es da welche die eine Bewegungsänderung in alle 
Richtungen erkennen ?

von min (Gast)


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Man kann auch über ein Netz von Wlan-antennen die Magnetfeldänderung 
eines sich bewegenden Menschens im Raum messen. Ungefähr so wie sich ein 
Radiosender in der Frequenz verschiebt wenn man blöd im Antennenfeld 
steht. Mikrowellen absorbieren besonders gut an Wassermolekülen -> 
Gewebe (Hirn) und geben dabei ihre Energie in Form von Wärme ab.

von Max D. (max_d)


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Also 360° deckt einer allein natürlich nicht ab. Aber dann dreht man ihn 
halt im Kreis oder nimmt mehrere.

von dummschwaetzer (Gast)


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von min (Gast)


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OK -  Radar ist auch Mikrowelle.

von ET_HOT (Gast)


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Diesen Sensor habe ich mit guten Erfahrungen schon längere Zeit in 
Betrieb.

http://www.pearl.de/a-NC5718-3101.shtml

von Ron (Gast)


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Danke für die Antworten,

konkret geht es darum eine Holzhütte (Außerorts) zu "überwachen" und der 
Sensor sollte innerhalb der Hütte angebracht werden und eben 360 Grad 
abdecken, so dass bei Annäherung durch eine Person/ Personen darauf 
"reagiert" werden kann.

Lösen wollte ich dies über einen z.B. Arduino Mikrocontroller da ich 
hier schon andere kleine Projekte realisiert habe.

Ron

von Mike (Gast)


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Max D. schrieb:
> Also 360° deckt einer allein natürlich nicht ab. Aber dann dreht man ihn
> halt im Kreis oder nimmt mehrere.

Phasenarrayantennen werden auch gerne genommen. Da bewegt sich gar 
nichts und die Radarkeule wird durch Veränderung der Phasenverschiebung 
zwischen den Antennenelementen elektronisch geschwenkt.

von Atmega (Gast)


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Stolperdraht, fertig...

von roflkopter (Gast)


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Also wenn's kein IR Sensor werden soll (die gibt's 360° mit 
Deckenmontage) nimm doch einfach einen Draht rund ums Haus der kapazitiv 
oder induktiv ausgewertet wird, zerschnippeln sollte auch noch erkannt 
werden ...

von spess53 (Gast)


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Hi

Es gibt auch 360°-Sensoren:

http://www.conrad.de/ce/de/product/502372/Universelles-Radarsensormodul-Hygrosens-RSM-1900-Betriebsspannung-5-V

Allerdings ist dann noch etwas an Analogtechnik fällig:

http://www.innosent.de/services/downloads/

MfG Spess

von Pit (Gast)


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Atmega schrieb:
> Stolperdraht, fertig...

... und ne Fallgrube. Natürlich mit Spießen.

von c-hater (Gast)


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Ron schrieb:

> Hallo vor einiger Zeit hatte ich einen Bewegungsmelder / - Sensor
> gesehen der (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe) eine
> Annäherung an den Sensor durch Änderung des Magnetfelds o.Ä. messen
> konnte.

Ja, sowas gibt es tatsächlich. Funktioniert allerdings nur (welch 
Überraschung...) mit Objekten, die ein Magnetfeld wirklich nennnenswert 
beeinflussen. Sprich: mit ferromagnetischen Objekten.

Menschen, Marder und sonstige Produkte der biologischen Evolution 
gehören nicht zu dieser Art von Objekten. Auch Wattebällchen, 
Bierflaschen, gebrauchte Kondome und so'n Zeug nicht.

Autos hingegen meist schon, weil die meisten zu einem nicht 
unerheblichen Teil aus Stahl bestehen, was man als ferromagnetischen 
Werkstoff durchaus durchgehen lassen könnte...

Hast du in Physik in der Schule wirklich absolut garnix gelernt?

von 1234567890ß (Gast)


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Pit schrieb:
> Atmega schrieb:
>> Stolperdraht, fertig...
>
> ... und ne Fallgrube. Natürlich mit Spießen.
Das auf jeden Fall. Wer ein zweites Mal kommt passt auf den Stolperdraht 
auf.

von Lurchi (Gast)


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Die klassische Lösung ist passiv IR - geht aber nicht durch die Wand. 
Mit den Radarsensoren geht es ggf. noch durch eine Dünne Wand (z.B. 2 mm 
Kunststoff), aber eher nicht einige cm feuchtes Holz. Die Sensoren sind 
auch nicht so extrem gebündelt - für 360 Grad wären da schon viele 
nötig. Drehen muss man aber nicht.

Es gäbe auch noch Ultraschall als eher altmodische Variante. Auch das 
geht aber nicht durch Wände.

Sehr Empfindliche Magnetfeldsensoren könnte Funktionieren, sofern die 
Person Eisen mit sich herumträgt - Fehlalarm bzw. Fehlfunktion ist aber 
nicht ausgeschlossen.

von Schreiber (Gast)


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Ron schrieb:
> Leider weiß ich nicht mehr wie sich diese Art von Sensoren nennt

Wachhund?!
Wenn der gut dresiert ist, dann kümmert der sich auch um die 
Gästebetreuung.

von spess53 (Gast)


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Hi

>konkret geht es darum eine Holzhütte (Außerorts) zu "überwachen" und der
>Sensor sollte innerhalb der Hütte angebracht werden und eben 360 Grad
>abdecken, so dass bei Annäherung durch eine Person/ Personen darauf
>"reagiert" werden kann.

Wen interessiert es ob jemand Hütte zu nahe kommt?

MfG Spess

von Atmega (Gast)


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Ein zweites Mal kommt keiner, denn am Ende des Drahtes hängt ne 
Handgranate.
So hab ich das gelernt, damals als ich 15 Monate Sicherheit produzieren 
musste.....

Gab's glaub ich auch bei Rambo zu sehen.
Sicher aber bei MC Gyver ;-)...

Fertig.....

von Amateur (Gast)


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Wieso 360°?

Willst Du auch Aliens, die mitten in Raum materialisieren, erfassen?

Normale Menschen kommen durch die Tür; die Bösen eventuell auch durchs 
Fenster. Aber durch die Wand?

Also die markanten Eingänge im Auge behalten und gut ist‘s.

Eine Störung in einem Bereich zu bewerten ist schon schwer genug. Durch 
eine Volumensüberwachung bekommst Du eher mehr Fehler als Sicherheit.

von Rocca (Gast)


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Hi,

auf welche Weise lassen sich die hier erwähnten Sensoren eigentlich 
austricksen? Also angenommen, jemand möchte trotz an der Decke 
befestigten 360-Grad-Sensor unbemerkt in die Hütte rein...

Bei PIR habe ich gelesen, dass eine vor den Körper gehaltene Pappe schon 
reichen soll. Stimmt das?
Und wie kann man einen Radar-Sensor oder Ultraschall-Sensor austricksen?

von dein meistro (Gast)


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Na Rocca wo hast du den jetzt vor einzubrechen?
Im Grunde genommen sind alle Sensoren oder Alarmanlagen auf eine gewisse 
Art und Weise austricksbar man muss nur wissen wie!
Nur wenn`s sich für mich lohnt, bitte melden, dann zeig ich`s dir!

von Peter Lustig (Gast)


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Bei IR kann eine sehr dicke Jacke schon reichen oder bei uns an der Uni 
sind die durchs Fenster rein und sind dann auf den Radiatoren balanciert 
und haben von da alles abgegriffen was in der Nähe war.

von Tom E. (Gast)


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Rocca schrieb:
> Und wie kann man einen Radar-Sensor oder Ultraschall-Sensor austricksen?

Die klassische Methode ist es, Reflektionen in Richtung des Empfängers 
zu minimieren, d.h. gezielte Ablenkung der auf das Objekt auftreffenden 
Signale.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik

von Lurchi (Gast)


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Die meisten der Sensoren reagieren auf Änderungen. Wenn man sich also 
sehr langsam bewegt, werden die meisten also nicht ansprechen. Praktisch 
ist das aber nicht.

Die IR Sensroren nutzen die höheren Abstrahlung des warem körpers aus - 
das kann man ggf. unterdrücken, etwa mit der warmen Jacke, die man 
gerade erst angezogen hat, oder einer Pappe oder refelktierenden Folie. 
Bei den US und Radar Sensoren ist es schon schwierieger - vor allem in 
Innenräumen wo weniger Störungen zu erwarten sind.

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