Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik TDA braucht zu viel Strom


von Toni N. (ich3)


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Hallo zusammen,
ich habe zwei TDA7296 aus einem alten Fernseher ausgebaut. Diese habe 
ich laut Schaltplan zusammen gelötet(Als Stereo mit 1ner 
Stromversorgung). Die haben allerdings ein Problem: hin und wieder 
verbrauchen beide IC ohne Musik am Eingang 1 Ampere normalerweise ist 
das nur 170.
Woran liegt das?
Noch eine Frage: Im Datenblatt sieht es so aus als müssten Mute und 
Stand By ständig an + hängen damit es läuft aber bei mir reicht es wenn 
ich nur einen kurzen Impuls drauf gebe. Außerdem ist manchmal Mute 
automatisch aktiviert woran liegt das?

Hoffe ihr könnt mir helfen.

LG

von Helmut S. (helmuts)


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> Diese habe ich laut Schaltplan zusammen gelötet(Als Stereo mit 1ner
Stromversorgung).

Der ist doch normalerweise für eine +/- Versorgung gedacht.

Zeig mal deinen Schaltplan.

von Luca E. (derlucae98)


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Eventuell schwingt dein TDA. Fotos vom Aufbau?

von Harald W. (wilhelms)


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Toni N. schrieb:

> hin und wieder verbrauchen beide IC ohne Musik am Eingang 1 Ampere

Entweder Du hast sie falsch zusammengebaut oder sie schwingen
(was auch am falschen Aufbau liegt.

> normalerweise ist das nur 170.

Ampere?

von Old P. (Gast)


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Die Schaltung schwingt!

Old-Pap

von Harald W. (wilhelms)


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von MaWin (Gast)


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Toni N. schrieb:
> Woran liegt das

An deinem Aufbau.

Der Verstärker schwingt, weil er seinen eigenen Einfluss auf das 
Eingangssignal verstärkt, was den Einfluss stärker macht.

Der Einfluss auf das Eingangssignal kommt oftmals von falscher 
Masseführung, manchmal von einem ankoppeln des Eingangssignals auf die 
Stromversorgung und immer davon, daß man nicht genügend Kondensatoren 
zum abblocken verteilt hat und natürlich weil man das Datenblatt nicht 
gelesen hat sondern dachte man könne das alle schon viel besser als der 
Hersteller, der sogar nicht ohne Grund ein Layout für die Platine mit 
veröffentlicht hat, aber natürlich baut man selbst es auf Lochraster 
auf.

von Harald W. (wilhelms)


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Toni N. schrieb:

> ich habe zwei TDA7296 aus einem alten Fernseher ausgebaut.

Wenn man so etwas plant, ist es das beste, die komplette
Platine auszubauen(Notfalls den Teil mit dem Verstärker
aussägen). Dann weiß man wenigstens, das der Aufbau auch
funktioniert.

von Toni N. (ich3)


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Hallo zusammen,
wie kann ich herausfinden ob der Verstärker schwingt, oder wie kann ich 
es wieder weg bekommen? Ich habe alle Kondensatoren außer die 
Glättungskondensatoren am Eingang eingebaut. Im Anhang ist der 
Verwendete Schaltplan, müsste der selbe sein wie im Datenblatt. Ich 
hatte ja gesagt ich habe 2 Ics, die sind beide einzeln nach dem 
Schaltplan aufgebaut und ich habe nur noch die Stromversorgung 
verbunden.

LG

von X-Gast (Gast)


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Zeige ein Bild deines Aufbaus.

von Stefan F. (Gast)


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Wie gesagt, die Masseführung/Verbindungen sind der spannendste Teil. 
ALso nicht die Frage, was miteinander verbunden ist, sondern wie. Und 
das wird ein Foto eher zeigen, als ein Schaltplan, in dem die Masse 
Verbindungen herausgekürzt wurden.

von Helmut L. (helmi1)


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Toni N. schrieb:
> wie kann ich herausfinden ob der Verstärker schwingt,

In dem man ein Oszilloskope anschliesst. Da sieht man es sofort.

von Helmut S. (helmuts)


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Hattest du nicht geschrieben, daß du gar keine +/- Versorgung sondern 
nur eine Versorgungsspannung hast?

von Toni N. (ich3)


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Hallo Helmut,
ich habe schon eine +/- Spannung. @all ich werde jetzt mal mein Oszi 
dran hängen und gucken was passiert.

LG

von Toni N. (ich3)


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Hallo,
ich habe jetzt mein Oszi dran gehabt und siege da ich habe ein eher 
Merkwürdiges Signal am Ausgang was sich immer ein bisschen hoch und 
runter bewegt.

LG

P.S. Ich kann leider kein Foto vom Aufbau machen weil der Aufbau schon 
fest verbaut ist:(, und woran kann es liegen?

von Harald W. (wilhelms)


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Toni N. schrieb:

> woran kann es liegen?

Am falschen Aufbau!

von Toni N. (ich3)


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Oh ups ganz vergessen dass Foto anzuhängen hier der Nachtrag
LG

von Toni N. (ich3)


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Hallo Harald,
ja was ist Falsch? Ich hab alles genau nach Plan gebaut und es 
funktioniert bei beiden nicht!

LG

von Helmut L. (helmi1)


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Toni N. schrieb:
> ja was ist Falsch? Ich hab alles genau nach Plan gebaut und es
> funktioniert bei beiden nicht!

Wie soll Harald das denn jetzt sehen wenn du kein Foto machst?

von Luca E. (derlucae98)


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Toni N. schrieb:
> ja was ist Falsch?

Wurde doch 2 mal erwähnt.

MaWin schrieb:
> Der Einfluss auf das Eingangssignal kommt oftmals von falscher
> Masseführung

Stefan U. schrieb:
> Wie gesagt, die Masseführung/Verbindungen sind der spannendste Teil.

von Harald W. (wilhelms)


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Toni N. schrieb:

> Hallo Harald,
> ja was ist Falsch? Ich hab alles genau nach Plan gebaut

Gibt es denn einen Aufbauvorschlag im Datenblatt des Herstellers
(Bild einer gedruckten Schaltung)? Das gibts z.B. für viele ICs
der Fa. ST. Das Bild der gedruckten Schaltung kann man auch gut
auf Lochraster mit gebogenen Schaltdrähten nachbilden.

von Toni N. (ich3)


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Hallo,
im Anhang das Blid von meiner Schaltung. Die ist jetzt etwas 
durcheinander aber sonst ging es immer. Die Schaltung ist normalerweise 
an einem Alu Kühlkörper angeschraubt. Ich hoffe ihr findet euch 
zurecht^^.

LG

von Helmut L. (helmi1)


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Bei dem Kreuz und Querverhau wundert es mich nicht das dass Teil 
schwingt.
Eindeutige Masseverhaeltnisse sehe ich da nicht.

von MaWin (Gast)


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Toni N. schrieb:
> im Anhang das Blid von meiner Schaltung.

Na ja nun, damit ist doch klar, daß das nicht geht.

Massesternpunkt ? Nicht zu sehen.

Selbst auf der Platine aus dem Datenblatt sieht man, daß die Mases nicht 
einfach reihum geführt haben, sondern von einem Punkt aus getrennte 
Leiterbahnfinger zu den wichtigen Bauteilen gehen.

Wenn man natürlich die Elkos, die die Versorgungsspannung stützen, und 
den Lautsprecher, der wieder nach Masse führt, so legt, daß sie den 
Massebezug des Eingangs beeinflussen, dann schwingt's eben.

von praktika (Gast)


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Helmut L. schrieb:
> wundert es mich nicht das dass Teil
> schwingt.

MaWin schrieb:
> der wieder nach Masse führt, so legt, daß sie den
> Massebezug des Eingangs beeinflussen, dann schwingt's eben.


Mensch, ihr seit schlau!
Blöd nur, daß das oben gezeigte Oszillogram so überhaupt nicht zu einem 
schwingenden Endstufen-IC passt...

von Helmut L. (helmi1)


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praktika schrieb:
> Blöd nur, daß das oben gezeigte Oszillogram so überhaupt nicht zu einem
> schwingenden Endstufen-IC passt...

Das Oszibild sagt noch gar nix aus. Er sagt ja auch hin und wieder. Dann 
hat er das Bild halt dann aufgenommen als es gerade nicht schwang. er 
soll mal ein Bild aufnehmen wenn der Fehler auftritt.

von Paul B. (paul_baumann)


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Toni N. schrieb:
> Ich habe alle Kondensatoren außer die
> Glättungskondensatoren am Eingang eingebaut.

Welche Kondensatoren meinst Du damit? Normalerweise zeichnen die Leute, 
die die Referenzschaltung im Datenblatt angeben nichts Unnötiges in den 
Schaltplan.

mfG Paul

von Luca E. (derlucae98)


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Paul B. schrieb:
> Welche Kondensatoren meinst Du damit?

Vermutlich die 1000uF der Versorgungsspannung. Die kleinen sind, von der 
Größe her, nur die 3 10uF und der eine 22uF Kondensator.
Auch sehe ich keine 100nF an den Versorgungsspannungspins der TDAs.

von Toni N. (ich3)


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Hallo,
ich werde glaube ich missverstanden: Diese Wellen sind da wenn der 
"Fehler" da ist. Ich habe etwas herausgefunden dass wenn die Eingänge 
auf GND liegen das der Fehler dann nicht auftritt.

LG

von Stefan F. (Gast)


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Ich würde schon sagen, dass das Oszillogram klar ziegt, dass das der 
Verstärker ungewollt schwingt.

> Wenn man natürlich die Elkos, die die Versorgungsspannung stützen...

Ich sehe keine solchen Elkos. Die, die ich da sehe kommen mir für diesen 
Zweck ein wenig klein geraten vor. Haben die wirklich 1000µF?

von Paul B. (paul_baumann)


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Stefan U. schrieb:
> Ich sehe keine solchen Elkos.
Ich auch nicht, aber der TO antwortet ziemlich sparsam oder er antwortet 
auf Fragen, die niemand gestellt hat.

mfG Paul

von Toni N. (ich3)


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Hallo,
die Elkos zur Spannungsglättung sind nicht auf der Platine. Und ich habe 
leider nicht so viel Ahnung wie ihr denn ich gehe in die 6 Klasse. Wenn 
ich nicht immer genau Antworte kann es daran liegen dass ich die Fragen 
nicht verstanden habe. Was genau muss ich überprüfen um das schwinden zu 
verhindern oder den Grund dafür zu finden.

LG

von Luca E. (derlucae98)


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Toni N. schrieb:
> die Elkos zur Spannungsglättung sind nicht auf der Platine.

Da gehören sie aber hin. Die 100nF Keramikkondensatoren müssen so nah 
wie möglich an die Versorgungsspannungspins der TDAs.

Toni N. schrieb:
> Wenn
> ich nicht immer genau Antworte kann es daran liegen dass ich die Fragen
> nicht verstanden habe.

Dann sag uns doch, was du nicht verstehst.

: Bearbeitet durch User
von Toni N. (ich3)


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Hallo,
ich habe die Kondis direkt beim Trafo. Z.B. habe ich nicht verstanden 
wann es jetzt schwingt oder nicht. Und was muss ich nachgucken?

LG

von dolf (Gast)


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Toni N. schrieb:
> Was genau muss ich überprüfen um das schwinden zu
> verhindern oder den Grund dafür zu finden.
>
> LG

da schwindet nix da schwingt was und zwar deine endstufe.
die lösung ist ganz einfach.
die platine die der hersteller im datenblatt angibt anfertigen und 
bestücken.
lochraster kannst bei den schwingfreudigen ic´s vergesen!
stenerdung beachten.
und du must ein niederohmiges netzteil bereitstellen...
kleiner tip am rande...
nimm ne schaltung die mit +- arbeitet dann hast keinen elko am ausgang.
die ic´s müssen ausreichend gekühlt werden.
und...
ne dc schutzschaltung für den lautsptecher schadet nicht....
mfg

von Toni N. (ich3)


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Hallo,
ätzen geht leider nicht und es hat vorher ja funktioniert.

LG

von Luca E. (derlucae98)


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Toni N. schrieb:
> ich habe die Kondis direkt beim Trafo

Das ist auch gut so. Die dienen dazu, die gleichgerichtete Spannung zu 
glätten.
Weiterhin müssen nahe beim TDA ebenfalls Kondensatoren hin, das sind die 
1000µF und 100nF an den Versorgungsspannungspins (Pin 7/13 und 8/15).
Diese sind für einen stabilen Betrieb des TDAs wichtig.

von Toni N. (ich3)


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Hallo Luca,
ich habe die Kondis jetzt direkt an die Platine gelötet und siehe da es 
läuft. DANKE!!!

Danke natürlich auch an die anderen:D

LG

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