Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Bauteil: Ich möchte automatisch 4 Solarzellen hintereinander mit einem Oszi vermessen (IV Kurve). Dazu möchte ich mit einem elektrisch gesteuerten switch die 4 Kanäle mit +/- durchschalten. Ich habe so etwas schon für 8:1 gefunden (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/NX3L4051.pdf) aber eben nicht für (4x2):2 Vielen Dank für eure Hilfe LG Fabian
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Fabian M. schrieb: > automatisch 4 Solarzellen hintereinander mit einem Oszi vermessen Sind die Solarzellen miteinander irgendwie verbunden? > Ich habe so etwas schon für 8:1 gefunden (...NX3L4051.pdf) Dann nimm doch 2 von den Dingern und lass die Hälfte der Eingänge unbeschaltet. Oder leg den Minuspol der 4 Solarzellen an GND und schalte mit der Hälfte eines 8:1 die + Eingänge auf den ADC... > (IV Kurve) Was ist das? Strom-Volt-Kurve? Sollte das nicht eher IU (Strom-Spannungs) Kennlinie sein? Denn sonst könnte das auch die AV oder die AU Kennlinie sein...
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Lothar M. schrieb: > Sind die Solarzellen miteinander irgendwie verbunden? Nein, aus Herstellungsgründen werden 4 SZ auf einen Chip gebracht. Lothar M. schrieb: > Dann nimm doch 2 von den Dingern und lass die Hälfte der Eingänge > unbeschaltet... Das würde gehen, aber ich dachte es gibt vielleicht ein passendes Bauteil, welches dann leichter anzusteuern wäre
Fabian M. schrieb: > Dazu möchte ich mit einem elektrisch gesteuerten switch die 4 Kanäle mit > +/- durchschalten. > Ich habe so etwas schon für 8:1 gefunden > (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/NX3L4051.pdf) aber eben nicht > für (4x2):2 Dann nimm doch, statt des 4051 einen 4052
Lothar M. schrieb: > Was ist das? Strom-Spannungskennlinie, deshalb müssen die Anschlüsse auch bidirektional sein Lothar M. schrieb: > Oder leg den Minuspol der 4 Solarzellen an GND und schalte mit der > Hälfte eines 8:1 die + Eingänge auf den ADC.. Die Solarzellen haben jeweils einen eigenen Minuspol
Fabian M. schrieb: > Strom-Spannungskennlinie, deshalb müssen die Anschlüsse auch > bidirektional sein > Die Solarzellen haben jeweils einen eigenen Minuspol Siehe meinen vorigen Post. Ich war zu langsam beim Abschicken (ich habe ihn erst nach deinem nachfolgenden Post abgeschickt, das war etwas ungeschickt)... ;-)
Lothar M. schrieb: > Was ist das? Strom-Volt-Kurve? > Sollte das nicht eher IU (Strom-Spannungs) Kennlinie sein? > Denn sonst könnte das auch die AV oder die AU Kennlinie sein... in der englischen Literatur wird es IV curve genannt https://en.wikipedia.org/wiki/Current%E2%80%93voltage_characteristic
Fabian M. schrieb: > Strom-Spannungskennlinie, deshalb müssen die Anschlüsse auch > bidirektional sein Analogschalter können nur recht kleine Ströme schalten. Ausserdem muss die Eingangsspannung innerhalb der Betriebsspannungs"schienen" der Schalter liegen.
Harald W. schrieb: > Analogschalter können nur recht kleine Ströme schalten. Ausserdem > muss die Eingangsspannung innerhalb der Betriebsspannungs"schienen" > der Schalter liegen. Das heißt ich kann nicht eine komplette U/I Kennlinie aufnehmen, sondern nur in einen spannungsfenster? wie kommt das?
Fabian M. schrieb: > wie kommt das? Du kannst vermutlich den Kurzschlußstrom nicht mit dem Schalter schalten. Denn die Mux haben einen Schalterwiderstand von ca. 10..50 Ohm. Und das dann in deiner Schaltung sogar 2x...
Lothar M. schrieb: > Du kannst vermutlich den Kurzschlußstrom nicht mit dem Schalter > schalten. Denn die Mux haben einen Schalterwiderstand von ca. 10..50 > Ohm. Und das dann in deiner Schaltung sogar 2x... Ok, danke für die Erklärung Der Andere schrieb: > Dann vieleicht eher Relais Daran hatte ich auch gedacht. Gibt es Relais mit 2 Kanälen? Das würde die Ansteuerung sehr vereinfachen, da ja immer gleichzeitig 2 Kontakte geschaltet werden müssen
Ja, Relais mit Kontakten findet man häufig. Müssen hier sogar nur 2 Schließer sein.
http://de.farnell.com/te-connectivity/ime03ts/relais-dpst-no-5v/dp/1770610 Ansteuerung z.B. mit einem FTDI-USB-Stein, der einen GPIO-Modus anbietet. MOSFET zum Treiben der Relais, Pull-Up (oder -Down) und Freilaufdiode nicht vergessen. Läuft komplett von der USB-Stromversorgung :-)
Ich schrieb: > Ansteuerung z.B. mit einem FTDI-USB-Stein, der einen GPIO-Modus > anbietet. MOSFET zum Treiben der Relais, Pull-Up (oder -Down) und > Freilaufdiode nicht vergessen. Läuft komplett von der > USB-Stromversorgung :-) ich dachte an sowas: https://www.youtube.com/watch?v=yasznSglN2s
Sebastian schrieb: > Ja, Relais mit Kontakten findet man häufig. Müssen hier sogar nur 2 > Schließer sein. was meinst du damit?
was haltet ihr hiervon http://www.icstation.com/icstation-channel-micro-relay-module-icse014a-p-5185.html
Fabian M. schrieb: > was haltet ihr hiervon > http://www.icstation.com/icstation-channel-micro-relay-module-icse014a-p-5185.html Da hat jedes Relais nur einen Umschaltkontakt. Du brauchst also die Variante mit 8 Relais und mußt immer zwei gleichzeitig ansteuern. Die Relaiskontakte sind auch eher für das Schalten von größeren Lasten ausgelegt und nicht so gut für kleine Ströme geeignet (keine Gold-Auflage).
Route 6. schrieb: > Da hat jedes Relais nur einen Umschaltkontakt. Du brauchst also die > Variante mit 8 Relais und mußt immer zwei gleichzeitig ansteuern. > Die Relaiskontakte sind auch eher für das Schalten von größeren Lasten > ausgelegt und nicht so gut für kleine Ströme geeignet (keine > Gold-Auflage). Habe leider keins mit 2 Umschaltkontakten gefunden Das gute hier ist dass man die Relais zentral über usb ansteuern kann. Könnt ihr mir ein Bauteil empfehlen?
Fabian M. schrieb: > Das gute hier ist dass man die Relais zentral über usb ansteuern kann. Wenn das gut für dich ist, dann nimm diese Karte. Ich könnte damit die 4 Solazellen problemlos auf das eine Messgerät umschalten, weil ja alle 8 Kanäle unabhängig voneinander schaltbar sind... > Habe leider keins mit 2 Umschaltkontakten gefunden Wie hast du gesucht? https://www.google.de/search?q=relais+2x+um BTW: Dir reichen schon 2 Schließerkontakte... https://www.google.de/search?q=relais+2x+ein BTW2: Dir reicht sogar ein einziger Schließerkontakt pro Solarzelle, wenn du alle "Minuspole" der 4 Solarzellen miteinander verbinden kannst... BTW3: mit welchem Strom bei welcher Spannung haben wir es denn hier zu tun? Mit der ganz oben gezeichneten Skizze lässt sich übrigens nur die U-Kennlinie aufeichnen, weil nirgendwohin ein I fließen kann...
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Lothar M. schrieb: > BTW3: mit welchem Strom bei welcher Spannung haben wir es denn hier zu > tun? Mit der ganz oben gezeichneten Skizze lässt sich übrigens nur die > U-Kennlinie aufeichnen, weil nirgendwohin ein I fließen kann... µA bis mA und 1-5V Ich möchte für jede der 4 Solarzellen einen eigenen Stromkreis haben, und deshalb nicht alle Minuskontakte zusammenschalten. Wieso kann kein Strom fließen? Wenn 2 Relais jeweils schalten, dann habe ich doch einen Stromkreis zwischen Oszi und Solarzelle
Lothar M. schrieb: > BTW: Dir reichen schon 2 Schließerkontakte... https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C300/FI30.png Ich habe dieses Schaltbild nicht ganz verstanden. Ich habe hier doch 2 unabhängige Relais in einem Bauteil? Könntest du mir die Funktion der Kontakte 1,4,6,8 und 16,13,11,9 erklären?
Fabian M. schrieb: > Ich habe hier doch 2 unabhängige Relais in einem Bauteil? Du zwar 2 getrennte Schalter aber nur 1 Spule. "Unabhängig" ist das also eigentlich nicht... > Könntest du mir die Funktion der Kontakte 1,4,6,8 und 16,13,11,9 > erklären? Könnte ich. Aber mit ein wenig Nachdenken kommst du selber drauf. Du musst nur die 1 Spule und die 2 Wechsler an diese Pins zuordnen. Die Schaltkontakte sind dort übrigens im stromlosen Ruhezustand eingezeichnet.
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Lothar M. schrieb: > Könnte ich. Aber mit ein wenig Nachdenken kommst du selber drauf. > Du musst nur die 1 Spule und die 2 Wechsler an diese Pins zuordnen. Die > Schaltkontakte sind dort übrigens im stromlosen Ruhezustand > eingezeichnet. Sind diese Arten von Relais geeignet solch kleine Ströme zu messen? Wie hoch ist der Widerstand durch das Relais? Also so wie ich es verstehe ist die Spule bei 1,16. Wenn ich jetzt hier Spannung anlege, dann Schalten beide Schalter zu 8,9 und diese sind jetzt mit 4,13 verbunden (statt bisher mit 6,11)
Fabian M. schrieb: > Sind diese Arten von Relais geeignet solch kleine Ströme zu messen? Wenn es um kleinste Ströme geht, dann würde ich auf Reedrelais setzen, weil bei denen der Schalter sauerstoffrei ist und nicht oxidieren kann... > Wie hoch ist der Widerstand durch das Relais? Das steht im Datenblatt. > Also so wie ich es verstehe ist die Spule bei 1,16. Wenn ich jetzt hier > Spannung anlege, dann Schalten beide Schalter zu 8,9 und diese sind > jetzt mit 4,13 verbunden (statt bisher mit 6,11) Du meinst vermutlich das Richtige, beschreibst es aber unglücklich. Wenn die Spule (korrekt) bestromt wird, dann wird 4 mit 8 verbunden und es wird 9 mit 13 verbunden. Die anderen beiden Anschlüsse 6 und 11 sind offen. Im Ruhezustand ist 4 mit 6, sowie 11 mit 13 verbunden. Die Pins 8 und 9 sind dann offen.
Lothar M. schrieb: > Fabian M. schrieb: >> Sind diese Arten von Relais geeignet solch kleine Ströme zu messen? > Wenn es um kleinste Ströme geht, dann würde ich auf Reedrelais setzen, > weil bei denen der Schalter sauerstoffrei ist und nicht oxidieren > kann... kannst du mir ein Reedrelais empfehlen? würde dieses hier passen?: http://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/BE12-1C90V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=151525&GROUPID=3291&artnr=BE12+1C90V
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Fabian M. schrieb: > würde dieses hier passen?: > http://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/BE12-1C90V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=151525&GROUPID=3291&artnr=BE12+1C90V Ich würde ein billigeres nehmen. :-)
Wenn ich das erste Bild oben sehe und die weitreichende Ahnungslosigkeit des TO beruecksichtige, komme ich zu dem Schluss - es soll ein Bauteil fuer die Nachfuehrungen von Solarzellen gebaut werden. Fabian M. schrieb: > Ich möchte für jede der 4 Solarzellen einen eigenen Stromkreis haben, > und deshalb nicht alle Minuskontakte zusammenschalten. Was ist der Grund hierfuer? wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Wenn ich das erste Bild oben sehe und die weitreichende Ahnungslosigkeit > des TO beruecksichtige, komme ich zu dem Schluss - es soll ein Bauteil > fuer die Nachfuehrungen von Solarzellen gebaut werden. > > Fabian M. schrieb: >> Ich möchte für jede der 4 Solarzellen einen eigenen Stromkreis haben, >> und deshalb nicht alle Minuskontakte zusammenschalten. > Was ist der Grund hierfuer? > > wendelsberg Ahnungslosigkeit triffts, deshalb frag ich ja nach. Es wird von einem Oszi Spannung an die SZ angelegt um die U/I Kennlinie zu bestimmen. Deshalb der getrennte Stromkreis (da alle gleichzeitig Bestrahlt werden und selbst Strom liefern)
Da kann man trotzdem alle 4 Minusanschluesse zusammenschalten und muss dann nur noch 4 Pins auf einen umschalten. Warum wird ein Oszi fuer die Erstellung einer U/I-Kennlinie verwendet? wendelsberg
Moment, WAS? Fabian M. schrieb: > Es wird von einem Oszi Spannung an die SZ angelegt um die U/I Kennlinie > zu bestimmen. Wie soll das gehen? wendelsberg
ich lege eine Spannung an und messe den Photostrom in abhängigkeit der angelegten Spannung.
wendelsberg schrieb: > Da kann man trotzdem alle 4 Minusanschluesse zusammenschalten wendelsberg schrieb: > Wie soll das gehen? Schonmal erwähnt und gefragt im Beitrag "Re: Bauteilsuche: 8:2 Analog Switch" Fabian M. schrieb: > ich lege eine Spannung an und messe den Photostrom in abhängigkeit der > angelegten Spannung. Und was willst du damit herausfinden? Ich hätte eher erwartet: ich belaste die Fotozellen mit einem Widerstand.
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Lothar M. schrieb: > wendelsberg schrieb: >> Wie soll das gehen? > > Schonmal erwähnt und gefragt im Nein, Lothar, das bezog sich auf: Fabian M. schrieb: > Es wird von einem Oszi Spannung an die SZ angelegt um die U/I Kennlinie > zu bestimmen. wendelsberg
Fabian M. schrieb: > ich lege eine Spannung an und messe den Photostrom in abhängigkeit der > angelegten Spannung. Das ist für eine Solarzelle barer Unsinn. Die erzeugt selbst eine Spannung, und um die und den zugehörigen Strom geht es - anzulegen ist da nichts. Georg
Georg schrieb: > Das ist für eine Solarzelle barer Unsinn. Das in dieser Klarheit zu schreiben, hab ich mich nicht getraut. wendelsberg
Georg schrieb: > Das ist für eine Solarzelle barer Unsinn So wird meines Wissens nach eine u/I Kennlinie von Solarzellen gemessen. Da der photostrom in Abhängigkeit der E-Feld erzeugenden und Ladungstrennenden angelegten Spannung skaliert.
Fabian Müller schrieb: > So wird meines Wissens nach eine u/I Kennlinie von Solarzellen gemessen. Wie "so"? Indem man aussen eine Spannung anlegt und einen Strom einspeist?
Lothar M. schrieb: > Fabian Müller schrieb: >> So wird meines Wissens nach eine u/I Kennlinie von Solarzellen gemessen. > Wie "so"? > Indem man aussen eine Spannung anlegt und einen Strom einspeist? nicht einspeist, sondern man misst den Photostrom Da man Ströme ja nicht messen kann eine Spannung über eine Last
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