Hallo Spezialisten, bin neu hier und hoffe auf eure Kenntnisse. Ich habe vor einen Holzspalter zu steuern. Kurz zu mir: Ich habe in der Schule vor 3 Jahren schon mal Mikrocontroller mit Borland programmiert weiß aber nicht mehr welchen. Ich habe grundlegende elektrische Kenntnisse und bin auch bei der Programmierung nicht gerade auf den Kopf gefallen. Habe allerdings nicht wirklich Ahnung von den verschiedenen Controllern und bin etwas erschlagen von der vielfalt die auf dem Markt existert. Zum Projekt: Über einen Taster soll der Holzspalter ausfahren (Taster muss betätigt bleiben). Über einen anderen Taster soll der Spalter zurück fahren (kurze Betätigung) bis er auf einen Endscahler kommt. Das wars auch schon. Die Spannung für den Controller kommt von einem Traktor und beträgt 12V DC. Ebenso für die Magnetventile fürs ein und ausfahren. ICh weiß sehr wohl das sowas am einfachsten mit einer Relaisschaltung zu realisieren ist. Ich werde aber in Zukunft öfter solche Dinge und auch etwas umfangreicheres machen. Da so etwas ähnliches ja öfters mit Mikrocontollern gemacht wird frage ich mich irgendwie warum es keinen gibt der schon Relais oder Transistoren auf dem Board hat, die einfach beim bestromen an der Basis die Eingangsspannung von 12V durch schalten. Mit den 3,3 oder 5V kann ich ja schließlich nix anfangen. Oder gibt es sowas??? Es ist für mich auch unrentabel wenn ich mir selbst Relais einbaue mit Freilauf usw. Meine nächste Frage ist was würdet ihr mir für einen Controller empfehlen? Bzw. bin ich hier vielleicht mit einem Mikrocontroller komplett falsch?? Danke schon im Vorraus für eure Antworten!!!
@Markus Pfrommer (sneakz) >Ich habe in der Schule vor 3 Jahren schon mal Mikrocontroller mit >Borland programmiert weiß aber nicht mehr welchen. Unwahrscheilich. Borland macht keine Compiler für Mikrocontroller. >Über einen Taster soll der Holzspalter ausfahren (Taster muss betätigt >bleiben). >Über einen anderen Taster soll der Spalter zurück fahren (kurze >Betätigung) bis er auf einen Endscahler kommt. >Das wars auch schon. Nimm Relais. Einfach und robust. >ICh weiß sehr wohl das sowas am einfachsten mit einer Relaisschaltung zu >realisieren ist. Ich werde aber in Zukunft öfter solche Dinge und auch >etwas umfangreicheres machen. Dann nim ein paar Relais mehr. Ein Mikrocontroller holt dir nur EMV-Probleme an den Hals. Relais mit Logik ansteuern. >Oder gibt es sowas??? Ja, nennt sich SPS, gibt es auch im Kleinformat. Siemens Logo, Micro-SPS etc. >Es ist für mich auch unrentabel wenn ich mir selbst Relais einbaue mit >Freilauf usw. ??? >Meine nächste Frage ist was würdet ihr mir für einen Controller >empfehlen? Ist vollkommen egal, das kann jeder noch so alte Controller. Ist aber hier vollkommen Overkill. >Bzw. bin ich hier vielleicht mit einem Mikrocontroller komplett falsch?? Siehe oben. K I S S ! https://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
Du schreibst nichts über die Ströme die geschaltet werden sollen. So würde ich es machen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Mikrocontroller: https://de.wikipedia.org/wiki/Arduino_(Plattform), weil weit verbreitet und plug and play. http://www.pollin.de/shop/dt/NjI3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Module/Relaiskarte_DAYPOWER_RB_8_5V_8_Kanal.html
Markus P. schrieb: > Ich habe in der Schule vor 3 Jahren schon mal Mikrocontroller mit > Borland programmiert weiß aber nicht mehr welchen. Das man Controller mit Borland programmiert ist mir neu. Bist Du sicher, dass es kein PC Programm war ? > Zum Projekt: > Über einen Taster soll der Holzspalter ausfahren (Taster muss betätigt > bleiben). > Über einen anderen Taster soll der Spalter zurück fahren (kurze > Betätigung) bis er auf einen Endscahler kommt. > Das wars auch schon. > Bei dieser Planung bekomme ich Angst^^ Warum haben wohl alle (modernen) Holzspalter ZWEI (!!!) Taster zur Aktivierung ? Über welchen Holzspalter redest Du eigentlich ? Dann kann man wenigstens mal nachschauen, was Du (technisch gesehen) willst. > Die Spannung für den Controller kommt von einem Traktor und beträgt 12V > DC. uP an einer Lichtmaschine ist eine "Wissenschaft" für sich. Du kannst Dir kaum vorstellen, wie da die Spannungen aussehen > Da so etwas ähnliches ja öfters mit Mikrocontollern gemacht wird frage > ich mich irgendwie warum es keinen gibt der schon Relais oder > Transistoren auf dem Board hat, die einfach beim bestromen an der Basis > die Eingangsspannung von 12V durch schalten. Mit den 3,3 oder 5V kann > ich ja schließlich nix anfangen. > Oder gibt es sowas??? Ein Microcontroller ist ein BAUTEIL, kein Board. Und ja,solche Boards (!) gibt es in allen möglichen Varianten. > Meine nächste Frage ist was würdet ihr mir für einen Controller > empfehlen? > Bzw. bin ich hier vielleicht mit einem Mikrocontroller komplett falsch?? > Entweder sehr viel lernen oder es lassen. Mit Deinem aktuellen Kenntnisstand gibt das nur "gehackten Markus" aber kein gehacktes Holz. Grüße Andreas
Wenn Du das unbedingt mit einem µP machen willst, so betrachte das Problem von hinten. Du gehst z.B. auf die Seite von Atmel, klickst dich zur Produktseite ATTiny durch, so kannst Du Dir die verfügbaren Typen tabellarisch anzeigen lassen. Von der Leistung her sind die alle viel zu Leistungsfähig, also kannst Du die Spalte mit den I/O-Anschlüssen zu Hilfe nehmen. Die kleinsten haben 8 oder weniger Anschlüsse, von denen bis zu 6 zur freien Verfügung (Eingang oder Ausgang) stehen. Ein Blick, auf die Prospektseiten der üblichen Verdächtigen, sagt Dir dann was der Spaß kostet und, was noch wichtiger ist, ob sie lieferbar sind. Der Rest ist Elektronik und Programmierung.
> Unwahrscheilich. Borland macht keine Compiler für Mikrocontroller. Bin mir eig sehr sicher dass auf dem PC der Borland c++ builder drauf war. Der Mikrocontroller war dann über USB an dem PC angeschlossen und ich konnte dann das Programm welches ich im Borland geschrieben habe auf den Controller laden. Ist jetzt aber auch egal... > Nimm Relais. Einfach und robust. Wie gesagt, ist mir klar. Möchte es aber als Einstiegsprojekt nutzen. Und hab einfach Lust darauf ;) > Ja, nennt sich SPS, gibt es auch im Kleinformat. > Siemens Logo, Micro-SPS etc. Kenn ich alles außer Micro SPS, soll aber natürlich auch nicht so teuer sein. Micro SPS sieht mir so aus als würde ich genau das brauchen. Hab jetzt grade nur nicht gefunden wo man sowas kaufen kann. > Du schreibst nichts über die Ströme die geschaltet werden sollen. So ein Magnetventil hat glaub ich ca. 500mA. > So würde ich es machen: > https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mi... Ich will mir eigentlich kein Relais selber bauen. > Mikrocontroller: > https://de.wikipedia.org/wiki/Arduino_(Plattform), weil weit verbreitet > und plug and play. Sowas würde mir dann ja eigentlich reichen oder?: http://www.amazon.de/Aukru-Nano-elektronische-interaktive-Dupont-Kabel/dp/B00PL70XWW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437937393&sr=8-1&keywords=arduino+nano Und sowas hier dazu: http://www.amazon.de/Relais-Module-Arduino-Special-Sensor/dp/B00AE1P8KM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1437924738&sr=8-3&keywords=relais+arduino Ich weiß auch nicht... aber irgendwie ist es für mich nicht verständlich dass es sowas nicht in Kombination auf einer Platine gibt!!! > Bei dieser Planung bekomme ich Angst^^ > Warum haben wohl alle (modernen) Holzspalter ZWEI (!!!) Taster zur > Aktivierung ? > Über welchen Holzspalter redest Du eigentlich ? Dann kann man wenigstens > mal nachschauen, was Du (technisch gesehen) willst. Da hast du ja recht aber mein Kumpel der den gebaut hat will es eben so. Ist als n Eigenbau. > Ein Microcontroller ist ein BAUTEIL, kein Board. > Und ja,solche Boards (!) gibt es in allen möglichen Varianten. Hab aber irgendwie (wie gesagt) keins gefunden auf dem schon Relais drauf sind. > uP an einer Lichtmaschine ist eine "Wissenschaft" für sich. Du kannst > Dir kaum vorstellen, wie da die Spannungen aussehen Ist mir bekannt, ich rechne mit Spannungen von 11 bis 14V. Das ist doch kein Problem oder??? Wenn doch gibts bestimmt auch möglichkeiten die Spannung auf z.B. stabile 10V zu bringen (Trafo o.ä.)
Hi >Ist mir bekannt, ich rechne mit Spannungen von 11 bis 14V. Da ein Traktor auch ein KFZ ist, ist ist einiges mehr: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAAahUKEwjA56XkxvnGAhULuxQKHSynCSY&url=http%3A%2F%2Fwww.mikrocontroller.net%2Fattachment%2F202393%2FCD00003871.pdf&ei=6ze1VYDGL4v2UqzOprAC&usg=AFQjCNHKzcwstchq859qKqqZQR2_dVJG_A&bvm=bv.98717601,d.d24&cad=rja MfG Spess
Oh... Sorry!!! Ihr habt recht. War nicht Borland. War mir nur so sicher da ich versehentlich meine uC Projekte damals in der Schule (warum auch immer) im Ornder "Borland" hatte. Peinlich ;) > Da ein Traktor auch ein KFZ ist, ist ist einiges mehr: > https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou... OK. Hast recht aber da gibts doch bestimmt kostengünstige Möglichkeiten. Würde so ne Lichtmaschine den uC zerstören?
Hi >OK. Hast recht aber da gibts doch bestimmt kostengünstige Möglichkeiten. Ja: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 MfG Spess
Markus P. schrieb: > Würde so ne Lichtmaschine den uC zerstören? Wenn du sie direkt auf ihn draufschmeißt: Ja. Im Ernst: zeichne mal ein Konzept für diese Spaltersteuerung auf. Verwende Schalter und Relaiskontakte. Und bedenke, dass Sicherheit (im Sinne der Berufsgenossenschaft) nicht ohne Weiteres mit Software erreicht werden kann. Wenn du so einen Plan hast, dann poste ihn. Denn dann hat man was, worüber man diskutieren kann. > Würde so ne Lichtmaschine den uC zerstören? Liest du die Informationen, die man dir postet? Markus P. schrieb: > Sowas würde mir dann ja eigentlich reichen oder?: Wofür denn? Du weißt ja noch nicht mal, was du brauchst... > Ich weiß auch nicht... aber irgendwie ist es für mich nicht verständlich > dass es sowas nicht in Kombination auf einer Platine gibt!!! Mach es einfach. Selber.
Angehängte Dateien:
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Anhang_2.jpg
370 KB
EShinten = Endschalter hinten (wenn der Spalter ganz eingefahren ist)
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Bearbeitet durch User
Markus P. schrieb:
> aber mein Kumpel ... will es eben so.
Leider wurde mein Post durch einen Moderator gelöscht, also formuliere
ich es anders:
Durch nachdenken wirst Du darauf kommen daß dies kein Argument ist.
@ Markus Pfrommer (sneakz) > Anhang_2.jpg >EShinten = Endschalter hinten (wenn der Spalter ganz eingefahren ist) Na da hast du doch deine Schaltung. Wo liegt das Problem? Ach ja, du willst mit einem uC basteln. Mein Tip. Such dir eine anderes Projekt. Demm mit dem uC am Bordnetz wirst du als Anfänger nicht so viel Freude haben.
Falk B. schrieb: > Na da hast du doch deine Schaltung. Sie erfüllt tadellos die Forderungen: Markus P. schrieb: > Über einen Taster soll der Holzspalter ausfahren (Taster muss betätigt > bleiben). > Über einen anderen Taster soll der Spalter zurück fahren (kurze > Betätigung) bis er auf einen Endscahler kommt. Und diese Schaltung ist allemal besser als jedes Gebastel mit mit irgendwelchen Andruinos. Nur: einen zweiten Starttaster würde ich trotzdem vorsehen... >>> ... mein Kumpel der den gebaut hat will es eben so. DU wirst dran sein, wenn ER seine Finger damit abhackt. Und du kannst dich nicht herausreden, denn Dummheit (oder nennen wir es politisch korrekt "Nichtwissen") schützt nicht vor Strafe. Wer ein Gerät automatisieren will, muss sich über gängige Sicherheitsvorschriften informieren. Und der doppelte Taster ist sicher die primitivste davon. Das dürfte zum Nachdenken reichen, oder?
Grauselig schrieb: > Durch nachdenken wirst Du darauf kommen daß dies kein Argument ist. Falk B. schrieb: > Na da hast du doch deine Schaltung. Wo liegt das Problem? Ach ja, du > willst mit einem uC basteln. Mein Tip. Such dir eine anderes Projekt. > Demm mit dem uC am Bordnetz wirst du als Anfänger nicht so viel Freude > haben. Ich denke Ihr habt recht. Ich werds mit Kfz-Relais machen. Und zwar ohne Selbsthaltung beim einfahren. Wenn er es dann unbedingt will muss er es selber umverdrahten. Hab auch eben erst erfahren dass der Spalter das ganze Jahr im freien steht. Ist dann wohl nicht perfekt für n uC. Aber trotzdem, für die Zukunft. Wenn ich sowas in der Art machen will, sprich 2 Relais mit 12V ansteuern reicht mir doch folgendes oder?: http://www.amazon.de/Aukru-Nano-elektronische-interaktive-Dupont-Kabel/dp/B00PL70XWW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437937393&sr=8-1&keywords=arduino+nano http://www.amazon.de/Relais-Module-Arduino-Special-Sensor/dp/B00AE1P8KM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1437924738&sr=8-3&keywords=relais+arduino Und mit welcher Software würdet ihr sowas programmieren?
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Bearbeitet durch User
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite
>DU wirst dran sein, wenn ER seine Finger damit abhackt.
Gehackt wird da gar nix, die Dinger laufen hydraulisch. Ist aber dennoch
beeindruckend 8-0
Falk B. schrieb: > Gehackt wird da gar nix, die Dinger laufen hydraulisch. Kenne ich. Hab selber einen 12to Spalter. Der hackt ganz hübsch, wenn sich da mal ein recht astiger Stamm verklemmt. Und genau dann wäre es interessant, mal kurz reinzugreifen und was zu "richten". Von daher ist schon diese "Selbsthaltefunktion" sehr bedenklich. So einen verspannten Stamm umter Spannung zu halten und dann mit der Kettensäge "nachzuhelfen" kann ins Auge gehen... > Ist aber dennoch beeindruckend 8-0 Jo, knackt ganz hübsch. Markus P. schrieb: > Wenn ich sowas in der Art machen will, sprich 2 Relais mit 12V ansteuern > reicht mir doch folgendes oder?: Ja. Kommt aber auf die Qualtität der Versorgung an... > Und mit welcher Software würdet ihr sowas programmieren? Im Arduino-üblichen C-Derivat...
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Bearbeitet durch Moderator
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >Kenne ich. Hab selber einen 12to Spalter. Der hackt ganz hübsch, wenn ^^^^^^^^^^^^^^ >sich da mal ein recht astiger Stamm verklemmt. Und genau dann wäre es >interessant, mal kurz reinzugreifen und was zu "richten". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Aber ansonsten geht es noch? >Von daher ist schon diese "Selbsthaltefunktion" sehr bedenklich. Die ist ja "nur" zum öffnen. > So >einen verspannten Stamm umter Spannung zu halten und dann mit der >Kettensäge "nachzuhelfen" kann ins Auge gehen... Tja. Irgendwie muss doch die natürliche Auslese ihre Chance bekommen, wo doch alles mit Penecillin verseucht ist.
Falk B. schrieb: >> Von daher ist schon diese "Selbsthaltefunktion" sehr bedenklich. > Die ist ja "nur" zum öffnen. Nein, sieh den Plan an. Es muss ein "Zurück"-Taster betätigt werden, um den Rückfahrvorgang einzuleiten. Normalerweise fährt der Zylinder sofort zurück, wenn einer der beiden "Vorwärts" Taster losgelassen wird. Wobei, wenn ich drüber nachdenke... ich glaube fast, die Hydraulik meines Spalters hat auch so eine Selbsthaltefunkttion: sie bleibt im Spaltvorgang stehen, wenn ich einen der Sicherungsgriffe loslasse. Na gut, mit einer Hand komme ich wenigstens nicht an die Kettensäge... ;-) Ich muss das nächste Mal kontrollieren, ob die Hydraulik in diesem Zustand den vollen Druck auf dem Zylinder hält.
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Falk B. schrieb: >> So >>einen verspannten Stamm umter Spannung zu halten und dann mit der >>Kettensäge "nachzuhelfen" kann ins Auge gehen... > > Tja. Irgendwie muss doch die natürliche Auslese ihre Chance bekommen, wo > doch alles mit Penecillin verseucht ist. YMMD :-D
Also Projekt ist beendet und funktioniert ;) Ich habs jetzt mit Steckkontakten verdrahtet und zwar so dass man auf den Tastern drauf bleiben muss. Mein kumpel hat gemeint dass es rechtens ist dass man beim zurück fahren nur kurz nen Taster betätigen muss. Ist wohl bei anderen Spaltern auch so. Hab ihm dann gezeigt was er umstecken muss damit das so ist. Gemacht hat aber ers. Dann bin ich aus allem raus. N Arduino UNO hab ich mir jetzt trotzdem mal bestellt damit ich wieder n bisschen in die programmierung rein komm. Vielen Dank für euere Hilfe!!!
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