Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Internes Hausnetz mit 2 Telefonen


von malleusmaleficarum (Gast)


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Guten Abend,

ich möchte mit einem Freund ein Hausnetz einrichten. Dazu haben wir uns 
zwei alte analoge Telefone gekauft. Ziel sollte sein, dass einer von uns 
den Hörer abhebt und es direkt beim anderen klingelt, im Stil des heißen 
Drahtes.
Bei den Telefonen handelt es sich um dieses Modell: 
http://www.amazon.de/gp/product/B0105UCGGA/ref=s9_simh_gw_p23_d0_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=desktop-1&pf_rd_r=17H8D22S95Q6FKKXA4E8&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=585296347&pf_rd_i=desktop

Da wir nicht besonders versiert im Umgang mit Elektronik sind, möchten 
wir die ganze Geschichte natürlich möglichst simpel halten. Wir wissen, 
dass wir eine Telefonanlage brauchen, haben aber keine Ahnung, worauf 
wir dabei achten müssen. Ein kleiner Crashkurs wäre also nicht schlecht. 
Wir sind zwar hier auf dem Forum schon auf einen Thread gestoßen, 
allerdings ist der uralt und wirklich alles haben wir da auch nicht 
verstanden.

Worauf müssen wir also achten bzw. welche Hardware brauchen wir noch? 
Gibt es Empfehlungen?

Falls wir irgendwelche technischen Daten vergessen haben, einfach fragen 
und wir liefern so gut es geht. Danke schon mal für eure Antworten!

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ihr hättet besser zwei IP-Telefone (z.B. eines der GXP-Modelle von 
Grandstream, gibts bei Ebay ab 25,-) gekauft (ihr habt doch beide 
Internet?).

Dann richtet man "IP-Direktruf" ein, damit braucht man weder eine 
Telefonanlage noch einen SIP-Registrar. Zusätzlich richtet man 
"Sofortruf bei Abheben" ein und fetig ist die Laube ...

von M. P. (phpmysqlfreak)


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Frank E. schrieb:
> Ihr hättet besser zwei IP-Telefone (z.B. eines der GXP-Modelle von
> Grandstream, gibts bei Ebay ab 25,-) gekauft (ihr habt doch beide
> Internet?).
>
> Dann richtet man "IP-Direktruf" ein, damit braucht man weder eine
> Telefonanlage noch einen SIP-Registrar. Zusätzlich richtet man
> "Sofortruf bei Abheben" ein und fetig ist die Laube ...

Und was hilft das jetzt dem Fragestellenden? Lediglich "Sofortruf bei 
Abheben" für seine gesuchte Telefonanlage scheint in diesem Moment 
verwendbar. Die Hardware ist jetzt da, also kann man darauf basierend 
doch Hilfestellungen geben... Sei's drum...

Zur Information bedient man sich beispielsweise hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ab-Schnittstelle

> Da wir nicht besonders versiert im Umgang mit Elektronik sind, möchten
> wir die ganze Geschichte natürlich möglichst simpel halten.
Was heißt genau, dass ihr nicht besonders versiert seit?

Für einen eventuellen Selbstbau gilt:
Man sollte die interne Schaltung des Telefons kennen, um auf ein Abheben 
des Hörers reagieren zu können, damit die Rufspannung an das jeweils 
andere geleitet wird. - Diese muss aber unterbrochen werden, sobald auf 
der Gegenstelle der Hörer abgenommen wird, und auf Speisespannung 
(wieder DC) umgeschaltet werden. Vielleicht sollte man auch verhindern, 
dass die Rufspannung beim Auflegen abgeschaltet bleibt. Hängt das nur 
von "hörer abgehoben" ab, klingelt es beim anderen, sobald einer 
auflegt.

Eine Telefonanlage sollte eben einen Anruf intern aufbauen können, 
sobald der Hörer abgenommen wird. Dazu sollte sie an mind. zwei 
Anschlüssen das genannte "Sofortruf bei Abheben" unterstützen. Mir ist 
aber im Augenblick keine bekannt, die unterstützt.

von Markus G. (Gast)


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Marcel P. schrieb:
> Die Hardware ist jetzt da, also kann man darauf basierend
> doch Hilfestellungen geben...

Marcel P. schrieb:
> Dazu sollte sie an mind. zwei
> Anschlüssen das genannte "Sofortruf bei Abheben" unterstützen. Mir ist
> aber im Augenblick keine bekannt, die unterstützt.

WOW! Mit dem Geschwafel hast du jetzt aber enorm weitergeholfen. 
Respekt!

von praktika (Gast)


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Markus G. schrieb:
> WOW! Mit dem Geschwafel hast du jetzt aber enorm weitergeholfen.
> Respekt!

Zumal die frei erfundene Funktion "Sofortruf bei Abheben" offensichtlich 
nur aus der ersten sinnlosen Antwort abgeschrieben ist. Weil, so etwas 
kennt nicht einmal kuugel...
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22Sofortruf+bei+Abheben%22

Fündig wird man eher bei "Notruffunktion" und landet dann schnell bei 
der "Auerswald COMpact 3000 analog" die so einen Ruf nur durch abheben 
des Hörers erlaubt.
Leider nicht ganz preiswert, aber einige ältere Anlagen können das auch. 
Suchen darf jeder selbst...

von Lauscher (Gast)


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malleusmaleficarum schrieb:
> Ziel sollte sein, dass einer von uns
> den Hörer abhebt und es direkt beim anderen klingelt, im Stil des heißen
> Drahtes.

Über den "Heissen Draht" zwischen Washington und Moskau wurde nicht
per Sprache kommuniziert. Und schon gar nicht mit einem "Roten Telefon".

Überwiegend tauschte man über die Verbindung verschlüsselte
Fernschreiben mit niedriger Datenübertragungsrate aus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow%E2%80%93Washington_hotline#The_mythical_red_phone

von Günter Lenz (Gast)


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Es gibt auch noch andere Lösungen, aber dies
ist die billigste. Wenn du am Nummernschalter
drehst, klingelt es auf der Gegenseite mit 10Hz.

von Christian B. (casandro)


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von wendelsberg (Gast)


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Marcel P. schrieb:
> Für einen eventuellen Selbstbau gilt:
> Man sollte die interne Schaltung des Telefons kennen, um auf ein Abheben
> des Hörers reagieren zu können, damit die Rufspannung an das jeweils
> andere geleitet wird.

Nein, muss man absolut nicht.
Das System analoges Telefon beruht darauf, dass sich an der 
Schnittstelle a/b alle Telefone innerhalb gewisser Grenzen gleich 
verhalten:

- aufgelegt: gleichstrommaessig kein Durchgang, eine ankommende 
Wechselspannung (nominal 60V 25Hz) laesst den Wecker (Klingel) ertoenen.

- abgenommen: gleichstrommessig etwa 200 Ohm Widerstand, dadurch fliesst 
der Schleifenstrom, auf den der Wechselspannungsanteil fuer die 
Sprachuebertragung aufmoduliert wird.

Ihr braucht also eine Schaltung, die:

1. in der Lage ist, zu erkennen, wann der Hoerer abgehoben wird.
2a. dann an das andere Telefon Wechselspannung anlegt (Hoehe und 
Frequenz testen, ca.40V sollten reichen, 50Hz funktioniert meistens, 
klingt aber ^*$^%*&*%)
2b. den Speisestrom an das Telefon legt
3a. wenn auch an dem angerufenen Telefon abgehoben wird, die 
Wechselspannung abschaltet
3b. auch hier den Speisestrom anlegt
3c. beide Telefone miteinander verbindet

Damit das in beide Richtungen klappt, braucht Ihr diese Schaltung 
symmetrisch fuer beide Telefone.

wendelsberg

von Stefan M. (derwisch)


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malleusmaleficarum schrieb:
> einer von uns
> den Hörer abhebt und es direkt beim anderen klingelt

Hallo,

genau so eine Schaltung hatte ich mit einem Freund ( Nachbar ) in 
Betrieb.
Das Ganze war ein Bausatz von ELV.
Wenn man danach im Netz sucht, könnte man evtl. fündig werden.
Es war Mitte der 80er Jahre.

Ich suche mal, und melde ich mich hier noch einmal...

von Stefan M. (derwisch)


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von Roland P. (pram)


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Eine ähnliche Schaltung gabs auch mal in Elektor. Aber auch schon ein 
paar Jahre her. :-)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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malleusmaleficarum schrieb:

> ich möchte mit einem Freund ein Hausnetz einrichten. Dazu haben wir uns
> zwei alte analoge Telefone gekauft. Ziel sollte sein, dass einer von uns
> den Hörer abhebt und es direkt beim anderen klingelt

> Worauf müssen wir also achten bzw. welche Hardware brauchen wir noch?

Die folgende Schaltung leistet (angeblich, habe sie nicht nachgebaut) 
das was ihr sucht:

http://www.norbertmoch.de/_elektronik/telefon/telefonanlage_fuer_2_teilnehmer_elektronisch/telefonanlage_fuer_2_teilnehmer_elektronisch.htm

von Günter Lenz (Gast)


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Hier ist eine etwas Bessere Lösung. Früher hatten
die Telefone eine sogenannte Erdtaste, damit wird
hier geklingelt. Es werden vier bifilar gewickelte
Relais benötigt. Bei Rel 3 und Rel 4 werden die
Wicklungen so gepolt, daß sich die Magnetfelder
aufheben wenn durch beide Wicklungen ein Strom
fließt. Diese Relais ziehen dann nur an wenn eine
Erdtaste betätigt wird und leiten damit das
klingeln ein. Die oberen zwei Kontakte
Rel 1 und Rel 2 müssen Schleppkontakte sein,
sonst würden die Relais anfangen zu summen
und nicht richtig schalten.

von malleusmaleficarum (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für die schon zahlreichen Antworten! Leider bin ich nun 
etwas verwirrt, da wir wenig Ahnung von Schaltungen haben. Aktuell hört 
sich das alles danach an, als müssten wir löten, Kabel legen und 
eigentlich Elektriker sein.

Kurzum: wenn ich eine, sagen wir, FritzBox Telefonanlage kaufe und beide 
Telefone dort anstecke, wird es nicht funktionieren? Haben ich das 
richtig verstanden?

Vielen Dank für eure Schaltpläne, aber ich kann ehrlicherweise nicht 
viel damit anfangen. Ich vermisse aktuell den Überblick, was ich EXAKT 
an Hardware brauche und was ich damit genau tun muss.

Viele Grüße und danke

von OldMan (Gast)


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Kauf Dir so etwas:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/auerswald-ets-2006-|-analoge-telefonanlage/344043701-173-3459

Wenn ihr euch sprechen wollt, dann müsst ihr nur die Nummer des anderen 
wählen. Das sollte nicht zuviel verlangt sein.

von Lauscher (Gast)


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malleusmaleficarum schrieb:
> Kurzum: wenn ich eine, sagen wir, FritzBox Telefonanlage kaufe und beide
> Telefone dort anstecke, wird es nicht funktionieren? Haben ich das
> richtig verstanden?

Das wäre overkill. In der Bucht gibt es gebrauchte analoge
Telefonanlagen bereits ab etwa 20€. (Die unterstützen in aller
Regel auch das Impulswahl-Verfahren mittels Wählscheibe).

Sie eignen sich optimal für ein kleines Vintage-Internnetz mit
alten IWV-Telefonen. Allerdings erreicht man den/die Teilnehmer
erst nach der Wahl einer Ziffer.

Ein Beispiel: 
http://www.ebay.de/itm/Eumex-504-PC-ISDN-Telefonanlage-4-x-analog-und-USB-Modem-Controller-/252031857386?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aae44f2ea

von Günter Lenz (Gast)


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In der Schaltung war noch ein Fehler.
So ist es Besser.

von malleusmaleficarum (Gast)


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Lauscher schrieb:
> malleusmaleficarum schrieb:
>> Kurzum: wenn ich eine, sagen wir, FritzBox Telefonanlage kaufe und beide
>> Telefone dort anstecke, wird es nicht funktionieren? Haben ich das
>> richtig verstanden?
>
> Das wäre overkill. In der Bucht gibt es gebrauchte analoge
> Telefonanlagen bereits ab etwa 20€. (Die unterstützen in aller
> Regel auch das Impulswahl-Verfahren mittels Wählscheibe).
>
> Sie eignen sich optimal für ein kleines Vintage-Internnetz mit
> alten IWV-Telefonen. Allerdings erreicht man den/die Teilnehmer
> erst nach der Wahl einer Ziffer.
>
> Ein Beispiel:
> 
http://www.ebay.de/itm/Eumex-504-PC-ISDN-Telefonanlage-4-x-analog-und-USB-Modem-Controller-/252031857386?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aae44f2ea

Vielen Dank für diese Antwort. Im Klartext: Wenn ich mir dieses Gerät 
kaufe und meine Telefon anstecke wird es (nach Konfiguration) 
funktionieren?


danke

von malleusmaleficarum (Gast)


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Hallo,

leider habe ich hier noch keine Antwort erhalten.

Vielen Dank für eure Mühen!

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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> Zumal die frei erfundene Funktion "Sofortruf bei Abheben" offensichtlich
> nur aus der ersten sinnlosen Antwort abgeschrieben ist. Weil, so etwas
> kennt nicht einmal kuugel...
> https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22Sofortruf+bei+Abheben%22

Nur weil du keine Ahnung von IP-Telefonen hast oder es bei Gurgel nicht 
findest, heißt das noch lange nicht, dass es die Funktion nicht gibt. 
Ich habe in den letzten Jahren bestimmt 100 Grandstream-Telefone 
verkauft und engerichtet - kenne das Manual quasi auswendig. Wieviele 
du?

Und was ist bitte sinnlos daran, dem TE mitzuteilen, dass er die falsche 
Hardware gekauft hat? Ich glaube, er wollte primär eine funktionierende 
Lösung und nicht prähistorische Telefontechnik studieren. Von einem 
musealen Umfeld war da Nichts zu lesen ...

An den TE: Zwei IP-Telefone können sowohl direkt miteinanader 
kommunizieren (IP-Direktcall), bei einem SIP-Provider registriert und 
kostenlos miteinander kommunizieren (z.B. bei Sipgate) oder an einer 
Fritzbox angemeldet werden ... Voraussetzung ist entweder ein LAN mit 
dem Partner oder dass jeder einen Internetzugang hat. Das LAN kann auch 
aus einer WLAN- oder PLC-Verbindung bestehen, ein Telefonat in sehr 
guter Tonqualität benötigt ungefäht 70...100kBit/s (Bit, nicht Byke!).

: Bearbeitet durch User
von Earl S. (Gast)


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malleusmaleficarum schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 252031857386
>
> Vielen Dank für diese Antwort. Im Klartext: Wenn ich mir dieses Gerät
> kaufe und meine Telefon anstecke wird es (nach Konfiguration)
> funktionieren?

hat dein Telefon eine mechanische Klingel?
wenn ja, kann es sein, dass es mit dieser Telefonanlage nicht läutet. 
Die Anlage hat eine Rufspannung mit 50Hz, und in einem anderen thread 
hat einer geschrieben, dass die chinesischen Telefone mit mechanischer 
Klingel wohl nicht damit zurecht kommen.
Ansonsten sollte es mit der Anlage funktionieren.
Du musst aber die Nummer des anderen wählen, es läutet nicht automatisch 
beim Abheben.

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