Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Nichtinvertierender Relais Treiber


von geeko (Gast)


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Hallo Forum

Ich suche ein min. 4 Kanal LogicShifter DIP14 IC welches nicht 
invertierend aus 3.3V inputs 5V hochstrom Ausgänge liefert. Ich brauche 
aber 5V Ausgänge und keine Open Kollektoren. Die 4 Relais und 
Freilaufdioden sind schon vorhanden.

von Ampere (Gast)


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geeko schrieb:
> 5V hochstrom Ausgänge
Wieviel 1kA?

von dolf (Gast)


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geeko schrieb:
> Ich suche ein min. 4 Kanal LogicShifter DIP14 IC welches nicht
> invertierend aus 3.3V inputs 5V hochstrom Ausgänge liefert. Ich brauche
> aber 5V Ausgänge und keine Open Kollektoren. Die 4 Relais und
> Freilaufdioden sind schon vorhanden.

???? !

von Frank K. (fchk)


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Du willst also die 5V schalten und nicht GND? Gibts einen Grund dafür?

Und gibt es einen Grund dafür, warum Du das nicht mit je einem NPN+PNP 
plus zwei Widerständen aufbauen kannst? Zu bequem? Platzprobleme können 
es nicht sein, denn zwei SOT23 und zweimal 0603 (1.6*0.8mm) sind doch 
schon recht kompakt.

fchk

von Hubert G. (hubertg)


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UDN2981

von Dietrich L. (dietrichl)


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Hubert G. schrieb:
> UDN2981

Da bleibt von den 5V aber nicht mehr viel übrig (Darlington-Ausgänge!).

von michael_ (Gast)


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Open Collektor wirst du brauchen.
Sieh dir den 7407/74LS07 an.
Wenn die Ströme passen.

von Route_66 H. (route_66)


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michael_ schrieb:
> Open Collektor wirst du brauchen.

Bist Du des Lesens deutscher Sprache fähig, und hast die Eröffnungspost 
gelesen?

von Harald W. (wilhelms)


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Route 6. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Open Collektor wirst du brauchen.
>
> Bist Du des Lesens deutscher Sprache fähig, und hast die Eröffnungspost
> gelesen?

Der TE hat anscheinend keinerlei Fachkenntnis. An einem normalen
"5V-Ausgang" kann man typischerweise keine Relais anschliessen.
Da braucht man schon einen OC-Relaistreiber.

von geeko (Gast)


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Der TE hat FH Abschluss in ET und somit sehr wohl Fachkenntniss. Die 
Anforderungen sind glaub ziemlich eindeutig gestellt, deshalb "suche" 
ich ja auch so ein spezielles IC, keine Alternativvorschläge, die kenne 
ich alle selber!
Die 7407 sind keine Alternative.. weil: das layout ist bestehend, die 
160 Relaisplatinen sind schon bestückt mit je 4 5V Relais und 
Freilaufdioden

Ich muss hier ein verkacktes Projekt mit möglichst wenig Aufwand 
"retten", deshalb muss ich (leider) die 5V schalten. Ein DIP14 ist auch 
Pflicht.

von geeko (Gast)


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Ampere schrieb:
> geeko schrieb:
>> 5V hochstrom Ausgänge
> Wieviel 1kA?

"Hochstrom" ~~ 60mA pro Ausgang

von geeko (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> UDN2981

Das sieht doch ganz vernünftig aus.

Danke für den Tipp

Gibts das auch in DIP14?

von geeko (Gast)


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Route 6. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Open Collektor wirst du brauchen.
>
> Bist Du des Lesens deutscher Sprache fähig, und hast die Eröffnungspost
> gelesen?

Danke!

von Frager (Gast)


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geeko schrieb:
> Das sieht doch ganz vernünftig aus.
>
> Danke für den Tipp

Um das zu merken brauchst Du fast 23 Stunden?

von geeko (Gast)


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Frank K. schrieb:
> Du willst also die 5V schalten und nicht GND? Gibts einen Grund
> dafür?
>
> Und gibt es einen Grund dafür, warum Du das nicht mit je einem NPN+PNP
> plus zwei Widerständen aufbauen kannst? Zu bequem? Platzprobleme können
> es nicht sein, denn zwei SOT23 und zweimal 0603 (1.6*0.8mm) sind doch
> schon recht kompakt.
>
> fchk

Ein DIP14 Sockel ist gegeben, Pinbelegung analog 7407 (Vcc/Vs 14, GND 7, 
1>2, 3>4, 5>6, 9>8) wäre absolut perfekt! Dann bräuchte ich keine Mod.

Ein Modifikationsprint für 1>14, 2>13, 3>12, 3>11, Vcc/Vs 7, GND 8 wäre 
eine Möglichkeit.

ist ne bestehende Kleinserie, kann leider nichts mehr rundherumbauen.

von geeko (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Hubert G. schrieb:
>> UDN2981
>
> Da bleibt von den 5V aber nicht mehr viel übrig (Darlington-Ausgänge!).

Ja, das befürchte ich auch... aber ich könnte so 5.5V bringen und bei so 
4.5V schalten die sehr kleinen Relais noch sehr zuverlässig.

von geeko (Gast)


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Frager schrieb:
> geeko schrieb:
>> Das sieht doch ganz vernünftig aus.
>>
>> Danke für den Tipp
>
> Um das zu merken brauchst Du fast 23 Stunden?

und für diese dumme Bemerkung sitzt du 24/7 am PC und hast nichts 
anderes zu tun?

von Dietrich L. (dietrichl)


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geeko schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> Hubert G. schrieb:
>>> UDN2981
>>
>> Da bleibt von den 5V aber nicht mehr viel übrig (Darlington-Ausgänge!).
>
> Ja, das befürchte ich auch... aber ich könnte so 5.5V bringen und bei so
> 4.5V schalten die sehr kleinen Relais noch sehr zuverlässig.

Das Datenblatt von Allegro sagt:
  Collector-Emitter Saturation Voltage typ. 1,6V bei -100mA
Also knapp ist es schon wirklich ...

Gruß Dietrich

von Joachim B. (jar)


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Dietrich L. schrieb:
> Das Datenblatt von Allegro sagt:
>   Collector-Emitter Saturation Voltage typ. 1,6V bei -100mA
> Also knapp ist es schon wirklich ...

Vs kann doch bis 20V gehen, stört an Vin der Steuerspannung nicht 
wirklich.

Also Vs anheben um den gewünschten Betrag?

von John (Gast)


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geeko schrieb:
> Ein Modifikationsprint für 1>14, 2>13, 3>12, 3>11, Vcc/Vs 7, GND 8 wäre
> eine Möglichkeit.

Dann kannst du dir auch gleich einen passenden Treiber bauen.

von Geeko (Gast)


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John schrieb:
> geeko schrieb:
> Ein Modifikationsprint für 1>14, 2>13, 3>12, 3>11, Vcc/Vs 7, GND 8 wäre
> eine Möglichkeit.
>
> Dann kannst du dir auch gleich einen passenden Treiber bauen.

Cool, das ist ne Hammer Idee...da hab ich gar nicht dran gedacht....vor 
lauter Bäumen....
Vielen Dank !!

von Harald W. (wilhelms)


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geeko schrieb:

> Der TE hat FH Abschluss in ET und somit sehr wohl Fachkenntniss.

Und dann weisst Du nicht, wie ein Relaistreiber arbeitet?

> deshalb muss ich (leider) die 5V schalten.

Etwas laienhaft beschrieben, aber meinst vielleicht einen
Highsidetreiber?

von Peter D. (peda)


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John schrieb:
> Dann kannst du dir auch gleich einen passenden Treiber bauen.

Noch einfacher wirds mit Transistoren mit internen Widerständen, z.B.:

PNP resistor-equipped transistors;
R1 = 4.7 k, R2 = 4.7 k
PDTA143EU
Farnell: 1757978

NPN resistor-equipped transistors;
R1 = 4.7 k, R2 = 4.7 k
PDTC143ET
Farnell: 2319267

von Hermann (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Noch einfacher wirds mit Transistoren mit internen Widerständen, z.B.:

Oder noch einfacher mit einem einzelnen BC557C und ca.1K Basiswiderstand 
direkt an AVR-Ausgang. Sättigungs-Spg ist dann maximal 0,3V.
Ich ärgere mich oft, dass ich keine Transistorarrays finde wie ULN2003, 
aber ohne Darlington.

von Thomas E. (picalic)


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Hermann schrieb:
> Ich ärgere mich oft, dass ich keine Transistorarrays finde wie ULN2003,
> aber ohne Darlington.

CA3081, CA3082 ?

von Hermann (Gast)


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Thomas E. schrieb:
> CA3081, CA3082 ?

Das kommt meinen Vorstellungen schon nahe. Im Vergleich mit ULN fehlt 
nur noch:
- integrierter Basiswiderstand
- Schutzdiode
- vernünfiger Preis (nicht mal in China billig)
- einfache Beschaffung (Reichelt usw. haben den nicht)
Ich habe (musste) meistens den ULN genommen, obwohl ich den Strom selten 
brauche und die hohe Sättigungs-Spg verkraftbar war.

von michael_ (Gast)


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geeko schrieb:
> Hallo Forum
>
> Ich suche ein min. 4 Kanal LogicShifter DIP14 IC welches nicht
> invertierend aus 3.3V inputs 5V hochstrom Ausgänge liefert. Ich brauche
> aber 5V Ausgänge und keine Open Kollektoren. Die 4 Relais und
> Freilaufdioden sind schon vorhanden.


geeko schrieb:
> Ein DIP14 Sockel ist gegeben, Pinbelegung analog 7407 (Vcc/Vs 14, GND 7,
> 1>2, 3>4, 5>6, 9>8) wäre absolut perfekt! Dann bräuchte ich keine Mod.
>
> Ein Modifikationsprint für 1>14, 2>13, 3>12, 3>11, Vcc/Vs 7, GND 8 wäre
> eine Möglichkeit.

geeko schrieb:
> Die 7407 sind keine Alternative.. weil: das layout ist bestehend, die
> 160 Relaisplatinen sind schon bestückt mit je 4 5V Relais und
> Freilaufdioden

Wenn ich das alles lese, kommt mir die Wut hoch!
Du willst studiert haben?
Kannst du nicht am Anfang sagen, was deine Anforderungen konkret sind?
Irgendwer muß doch das Layout mal gemacht haben und einen dir 
unbekannten Baustein eingesetzt haben.
Bitte fang noch mal ganz von vorn an. Vielleicht mit einer Wertetabelle 
deines Bausteines und der PIN-Zuordnung.

von Daniel S. (supernova01)


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...warum hilft man hier so einem unfreundlichen Schuppenkriechtier. Nur 
weil man studiert oder studiert hat, hat man noch lange keine Erfahrung, 
wie man ja hier sieht...

Und für dich Gecko: Die Antworten sind immer nur so gehaltreich wie die 
Detailtiefe der Problembeschreibung, von daher dürfte hier eigentlich 
niemand Lösungen bieten. Man könnte höchstens alles mühselig erfragen 
was hier in der Beschreibung fehlt - passiert ja auch schon so nach und 
nach...

Vielleicht ist es möglich die 5V zu erhöhen, vielleicht auch nicht, je 
nachdem was noch dran hängt.
Vielleicht kann man mit einem Trick die Schaltung auf OC umrüsten, 
vielleicht auch nicht.
Vielleicht sollen Bauteile günstig sein, vielleicht ist das auch völlig 
egal...

Obwohl es eigentlich bewundernswert ist, bei dem Ton der hier 
herrscht...

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