Öffner richtig darstellen FUP

[Florian S. (sirius7)]

Hallo,
eigentlich weiß ich, was ein Öffner ist, das ist ein Schalter, der nicht 
betätigt sein soll, damit Strom fliesst ist also z.B. K1=~S0 & S1
doch mein Prof hat beim im letzten Bericht die Stelle ~S0 rot markiert 
und hat drunter geschrieben "öffner!"
nun bin ich mir unsicher was er damit meinte, soll ich den Öffner doch 
als TRUE darstellen, damit Strom fließt (1 auf meiner Zeichnung) oder 
FALSE (2)? oder konnte der Prof auch was anderes damit gemeint haben?
danke für Ihre Hilfe

PS hab bei (2) vergessen =K1 zu zeichnen.

[Paul B. (paul_baumann)]

Pseudo-Anweisungsliste dafür müßte sein:
K1=U.N.S0 U S1

(K1= Und Nicht S Null Und S Eins)

also ist Dein 2. Bild richtig.

MfG Paul

[SPS (Gast)]

Es gibt keine Darstellung von Öffner bzw. Schliesser in FUP und auch 
nicht
in KOP. Es gibt nur eine Abfrage auf 0 oder 1 bzw. TRUE oder FALSE.

In dem Beispiel ist deshalb das 1.Bild richtig.

[Paul B. (paul_baumann)]

SPS schrieb:
> Es gibt keine Darstellung von Öffner bzw. Schliesser in FUP und auch
> nicht
> in KOP.

Erzähle den Leuten nicht so einen Stuss! Guck Dir an, wie ein Öffner im 
KOP aussieht:
http://www.sps-lehrgang.de/bitverknuepfungen-in-kop/

SPS schrieb:
> In dem Beispiel ist deshalb das 1.Bild richtig.

Blödsinn. Dann müßten da 2 Schließer sein, damit das richtig wäre.

MfG Paul

[Earl S. (Gast)]

Paul B. schrieb:
> Guck Dir an, wie ein Öffner im
> KOP aussieht:
> http://www.sps-lehrgang.de/bitverknuepfungen-in-kop/

Ich hab zwar nicht die geringste Ahnung von der Sache, aber auf der 
verlinkten Seite steht:

> In FUP werden keine Symbole für Öffner wie in KOP benutzt.
> Stattdessen erfolgt die Darstellung des Öffnerverhaltens
> durch die Negation der Eingänge.

[Paul B. (paul_baumann)]

@Earl Sinclair

Anbei ein Bild von der o.g. Seite.

MfG Paul

Earl S. schrieb:
> Ich hab zwar nicht die geringste Ahnung von der Sache, aber auf der
> verlinkten Seite steht:
>
>> In FUP werden keine Symbole für Öffner wie in KOP benutzt.
>> Stattdessen erfolgt die Darstellung des Öffnerverhaltens
>> durch die Negation der Eingänge.

Und? Guck Dir Bild 2 vom TO an, da siehst Du genau das.

[SPS (Gast)]

Habe gerade nochmal nachgeschaut, wie schon gesagt man kann in der
SPS-Programmierung keine Öffner o. Schließer programmieren.

Siehe Link:

http://www.brix.de/elektrik/sps/sps-grundlagen.html#drahtbruchsicherheit

[Ich selber (Gast)]

Paul B. schrieb:
> Erzähle den Leuten nicht so einen Stuss! Guck Dir an, wie ein Öffner im
> KOP aussieht:
> http://www.sps-lehrgang.de/bitverknuepfungen-in-kop/

Ich gehe mal auf die Diskussion Stuss oder nicht  ein aber:

Soweit ich das gelernt hatte "kennt eine "SPS , vielmehr ihre Programm 
keine Geräte nur "logische Verknüpfungen".
Daraus folgt das alle SPS Sprache die logische Verknüpfung der
Signale und nicht den physikalischen Zustand der Geräte beschreiben.

Demnach zeigen die Darstellungen eben "nur" Negationen. der Signale.

Oder anders, ohne Wertung:

Bisweilen kann es sinnvoll sein, dein Eingang einer SPS zu negieren, 
obgleich die Quelle des Signals ein "normaler" Schließender Schalter 
ist.

Oder Kurz:
Man muss im Kopf immer "Signalzustände von Schaltzuständen 
"unterscheiden.
Gruß

[Paul B. (paul_baumann)]

@Ich selber
Ich stimme Deiner Rede vollkommen zu -aber wo habe ich etwas Anderes 
behauptet?

MfG Paul

[Alex Z. (alexander_z49)]

Alex S. schrieb:
>...
> doch mein Prof hat beim im letzten Bericht die Stelle ~S0 rot markiert
> und hat drunter geschrieben "öffner!"
> nun bin ich mir unsicher was er damit meinte,...


Frag ihn doch einfach, warum er es angestrichen hat, wir können dir das 
leider auch nicht sagen.

[SPS (Gast)]

Wie vormals schon gesagt Bild 1 ist das richtige.

nochmal zum angegebenen Link:
http://www.brix.de/elektrik/sps/sps-grundlagen.html#drahtbruchsicherheit

Habe es mal hier rein kopiert da keiner darauf eingegangen ist.

Drahtbruchsicherheit, "Öffner" und "Schließer"

Zustand 0 und Drahtbruch sind für die SPS nicht zu unterscheiden. -> 
Sicherheitskritische Funktionen müssen immer mit "ausgelöst = 0" 
programmiert werden. Das externe Schaltelement ist ein Öffner 
(unbetätigt = 1).

Zustand 0  =  Drahtbruch     =  unbetätigter Schließer  =    betätigter 
Öffner
Zustand 1  =  Leiterschluss  =  betätigter Schließer    = 
unbetätigter Öffner

Leider erzeugen die Begriffe "Öffner" und "Schließer" immer wieder 
Verwirrung insbesondere bei der KOP-Programmierung. Es ist streng zu 
unterscheiden zwischen dem realen Schaltelement und der Signalabfrage im 
Programm! Der Ausschalter einer rücksetzdominanten, dynamischen 
Selbsthaltung ist als Schaltelement ein Öffner, seine Signalabfrage in 
der SPS erfolgt aber "auf 1", daher steht im KOP ein Schließer-Symbol! 
Da auf diese Symbole im FUP verzichtet wird, fällt die Programmierung in 
FUP oftmals leichter, auch wenn die Signalwege nicht ganz so vertraut 
dargestellt sind.

Nochmals für die KOP-Fans:
Schließer-Symbol --> Signalabfrage auf 1,
Öffner-Symbol --> Signalabfrage auf 0,
beides sagt aber nichts über das reale Schaltelement, welches das 
Eingangssignal liefert aus!

"Signalabfrage auf 1" bedeutet, dass das Signal bei einer "1" der 
Variablen über dem Symbol durchgeschaltet wird. Bei der "Signalabfrage 
auf 0" wird das Signal durchgeschaltet, wenn der Wert der Variablen über 
dem Symbol "0" ist.

[Paul B. (paul_baumann)]

Ich bin draußen.

MfG Paul