Hallo, wie ist das eigentlich mit der Zahlung der Altersrente bei Kryokonservierung? Es gibt ja Menschen, die sich bei einer schweren Erkrankung bzw. drohendem Tod einfrieren lassen, um sich später, wenn die Medizin fortgeschritten ist wieder auftauen und behandeln zu lassen. Diese Konservierung verursacht ja laufende Kosten. Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können?
Ein interessantes Konzept. Das geht natuerlich nicht. Denn dann lassen sich alle fuer die naechsten 100 Jahre einfrieren. Daran glaubend, dass in 100 Jahren jemand auf sie wartet. Das ganze Wissen, sofern immer noch vorhanden, reicht grad noch zu Amuesierung der TV Massen. Wie Oetzi ausgestellt zu werden wird der Hammer sein.
Stefan H. schrieb: > Wird die Rente weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können? Da es keine Rentenzahlung an Tote gibt, "Kryokonservierte" aber als Tote angesehen werden, dürfte sich die Fragestellung damit geklärt haben.
Stefan H. schrieb: > Es gibt ja Menschen, die sich bei einer schweren Erkrankung bzw. > drohendem Tod einfrieren lassen, Das wäre nach deutschem Recht wohl Tötung, wenn noch am Leben. Folglich geht das wohl erst nach festgestelltem Tod.
Siebzehn F. schrieb: > Das ganze Wissen, sofern immer noch > vorhanden, reicht grad noch zu Amuesierung der TV Massen. 100 Jahre ist auch zu wenig. Aber prickelnde Storys aus grauer Vorzeit, das wär schon was. Insbesondere da nun die Zeit des Schwarzen Loches der Geschichtsschreibung anbricht. Seit Erfindung von Pergament und Papyrus gibt es schriftliche Hinterlassenschaften. Aber jetzt, mit sich zersetzendem Papier und elektronischen Speichern bricht eine Zeit an, von der die späte Nachwelt vielleicht weniger wissen wird als von der Antike.
Stefan H. schrieb: > Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der > VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente > weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können? wenn du das hier in D schaffst hast du gute Chancen ohne Lebendprüfung davon zu kommen, aber keine 100 Jahre, so buggy ist deren SW doch wohl nicht. Lässt du das im Ausland machen musst du regelmäßig eine Lebensbescheinigung einreichen was dir wohl kryokonserviert schwer fallen dürfte.
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Da braucht es keine Rente. Man muss nur auf das unsinnige exponentielle Wachstum der Wirtschaft und die ebenso unsinnigen exponentiellen Zinsen vertrauen und hoffen, dass die Inflation nicht zu hoch wird. Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000 Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon 1.37*10^432 €. Mit 5% Zins ist man schon nach knappen 1000 Jahren genug reich.
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Rote T. schrieb: > Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000 > Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon > 1.37*10^432 € das wird dir niemand auszahlen wollen, eher wird die Währung umgestellt und du kannst davon ein Brot kaufen :-) Waren unser Urahnen nicht mal alle Millionäre? nur reichte die Million kaum von der Auszahlung bis zum Bäcker.
Rote T. schrieb: > Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000 > Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon > 1.37*10^432 €. Mit 5% Zins ist man schon nach knappen 1000 Jahren genug > reich. Ich befürchte dass der eine Euro Startkapital (auch mit 1% Zinsen) nicht ganz ausreicht um überhaupt das erste Jahr im der Kühlbox finanzieren zu können.
Ich lass mich dann einfach in der Arktis vergraben. Das ist gratis. Bis die Klimaerwärmung ganz Grönland abgeschmolzen hat, dauert es noch ne Weile. Ausserdem haben die Leute dann vermutlich sowieso andere Sorgen, als mich aufzutauen und wieder zum Leben zu erwecken :)
Das Erste, was geklärt werden müsste, wäre die Frage, ob der jenige wirklich tot ist. Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren (ich vermeide bewusst den Begriff "wiederbeleben") lassen. Würde das klappen, hätte man echt eine Gesetzeslücke entdeckt, denn man wäre dann nicht tot, sondern nur in einer Art Tiefschlaf oder Koma und hätte damit weiterhein Ansprüche. In der Praxis befürchte ich aber, sind die Kosten wesentlich höher, als das eine durchschittliche Rente hergäbe. Warum man das also auch immr tun mag, wegen der Rente ganz sicher nicht.
Frank E. schrieb: > Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für > einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren Dann ist die Frage definitiv geklärt, denn der Witz an der Kryokonservierung ist die vage Hoffnung, dass der Auftauvorgang irgendwann möglich sein wird. Derzeit ist man spätestens dann so tot wie ein Tiefkühlhähnchen.
Kryokonservierung? Finde ich cool. Wichtig ist dabei, immer auf den Füllstand des Glysantins zu achten: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Glysantin.svg Dafür geht ein beträchtlicher Teil der Rente drauf. MfG Paul
A. K. schrieb: > Frank E. schrieb: >> Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für >> einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren > > Dann ist die Frage definitiv geklärt, denn der Witz an der > Kryokonservierung ist die vage Hoffnung, dass der Auftauvorgang > irgendwann möglich sein wird. Derzeit ist man spätestens dann so tot wie > ein Tiefkühlhähnchen. Wie sieht es eigentlich mit dem Erbe aus? Damit man Erbe sein kann, muss die entsprechende Person ja gestorben sein - was aber ja gerade vermieden werden will. Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in die Röhre gucken zu lassen... Da kann man dann gerne von "kaltherzig" sprechen.
Stefan H. schrieb: > Hallo, > > wie ist das eigentlich mit der Zahlung der Altersrente bei > Kryokonservierung? > > Es gibt ja Menschen, die sich bei einer schweren Erkrankung bzw. > drohendem Tod einfrieren lassen Ich weiß nur von Toten, die eingefroren werden, ganz, oder nur der Kopf, warum auch immer. Das sich ein Lebender hat bewusst einfrieren lassen, ist mir nicht bekannt. Das wäre aber mal eine Anfrage an die Bundesversicherungsanstalt wert. J. A. schrieb: > Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in > die Röhre gucken zu lassen... Da kann man dann gerne von "kaltherzig" > sprechen. Wobei dann die Frage ist, wenn ein Verwandter dann die Kühlung abstellt, ist es dann eiskalter oder eher lauwarmer Mord?
Es gibt doch bestimmt standartisierte Tests wie ein Arzt feststellt ob jemand Tod ist oder noch lebt. Herzschlag, Atem, Hirnströme/Hirnaktivitäten,... Ich würde mal stark vermuten das dich anhand dieser Tests jeder Arzt für Tod erklären würde. Außerdem gehe ich davon aus, dass man dich zuerst für Tod erklären muss bevor die dich einfrieren dürfen.
Stefan H. schrieb: > Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der > VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente > weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können? die Rente wird auch eingefroren.
J. A. schrieb: > Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in > die Röhre gucken zu lassen... Dazu gibt es einfachere Methoden...
Matthias x. schrieb: > Es gibt doch bestimmt standartisierte Tests wie ein Arzt feststellt ob > jemand Tod ist oder noch lebt. Standarten sind oft eine Fahnenstange befestigt - die rammt man dem Testobjekt ins Herz, dann weiß man dass es tot ist... https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg Ob es dann der Tod ist? Schwer zu sagen, halbwegs sicher ist das nur, wenn er eine Sense dabei hat. http://www.roma-antiqua.de/forum/galerie/data//1245/medium/RIMG00693.jpg Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht der Tod. Hast dus jetzt kapiert?
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Uhu U. schrieb: > Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht der > Tod. Sie könnte die Tödin sein. Liebe Tote und Tötinnen ... liebe Tode und Tödinnen, blöde Verstorbene, wir haben uns hier zusammengefunden, um ... ach was.
Stefan H. schrieb: > Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der > VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente > weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können? Sie endet mit dem Tod. Ein Eingefrorener ist tot. Es gibt keinen, der jemals erfolgreich wieder aufgetaut wurde. Genau so wenig, wie jemals einer von den Toten wieder auferstanden ist. (mit der Definition, was wirklich tot ist, nicht bloss Koma oder temporärer Herzstillstand). Es nützt nichts, daß Kryo bei Eizellen und Kleinstlebewesen funktioniert, wer will schon als Amöbe weiterleben.
Michael B. schrieb: > Genau so wenig, wie jemals einer von den Toten wieder auferstanden ist. Es gibt aber Märchen, die genau das behaupten! (Und von vielen geglaubt werden...) OK, in dem Märchen kommen noch andere unglaubwürdige "Wunder" vor, was die Sache nicht seriöser macht.
Michael B. schrieb: > Es gibt keinen, der jemals erfolgreich wieder aufgetaut wurde. Bist du sicher? Spätestens, wenn der Leiche das Geld ausgeht, kommt sie auf den Kompost und dann taut sie unweigerlich auf. Sie wird sich dann - unter günstigen Bedinungen - sogar vorübergehend wie wild bewegen, aber das sind nur die Fliegenmaden bei der Reanimation...
Uhu U. schrieb: > Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht > der Tod. > > Hast dus jetzt kapiert? Im Gender-Wahn wird man bald ohnehin von den Todenden reden.
Solange wir im Kapitalismus sind wird Einfrieren rein oekonomisch nicht funktionieren. Die Firma wird solange weiterverkauft werden wie optimiert werden kann. Optimieren bedeutet Kapazitaetsausbau, Abbau eines Lagers, Abbau von System-Sicherheiten. Irgendwann kommt ein Powerfail, ein paar Kunden tauen ab und kommen auf den Kompost. Dabei stellt man fest, dass das ja gar niemand merkt, und dann kommen sukzessive soviele wie vertuschbar sind auf den Kompost. Mittlerweise wurde der Geschaeftfuehrer gegen einen Dummy, der nur laechelt ausgetauscht. Wenn das Ganze auffliegt .. gegenueber wem ? .. meint der dann : oops .. und laechelt weiter.
Nur wer stark zuckerkrank ist, hat ne geringe Chance, daß seine Gehirnzellen beim Einfrieren nicht sofort zerplatzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfrosch
Stefan H. schrieb: > Hallo, > > wie ist das eigentlich mit der Zahlung der Altersrente bei > Kryokonservierung? du könntest versuchen dich wenigstens mit der krankenkasse abzustimmen, es zuschüsse gibt bei Spermien .. > ..Konservierung verursacht ja laufende Kosten. "So kostet die Blutabnahme mit Laborwerten ca. 80 Euro. Die Untersuchung, Aufbereitung sowie das Cryo-Konservieren kosten nochmal eine Gebühr von ca. 300 Euro, während die darauffolgende Lagerung unabhängig von der Menge pro Halbjahr ca. 190 Euro kostet." könntest du einen deal aushandeln, um zumindest die kosten abzuklären, "unabhängig von der Menge" vieleicht macht man die ein angebot, das 'restliche' wie hand fuss körper etc ebenso aufzubewahren, vieleicht ein mengenrabatt. > Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der > VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente > weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können? sieht schlecht aus - aber auch da könnest du einen deal aushandeln und vorsorgen, wie das ist bei 'wiedergeburt' das ganze programm von kita zuschuss, betreuungsgeld, kindergeld, studium zuschüsse usw usf. dann ausbildung und wenn du nicht vorhast, dich noch mal einzugefrieren, und es immer noch rente gibt, dann würde ich das rentenprogramm vorziehen. ;-) src : http://www.cryobank-muenchen.de/Kryokonservierung/Kosten
Eine Zelle platzt nicht, wenn sie schockgefroren wird, da ist zu wenig Zeit, um das Wasser kristallisieren und ausdehnen zu lassen. Aber selbst ich als sehr schlanker Typ kann mir nicht vorstellen, innerhalb von Sekunden durchgefroren zu sein, selbst bei 0 Kelvin, was etwas kühl ist, so etwa -273° C, aber dennoch muss die Kälte schnell in den gesamten Körper eindringen. Wer garantiert mir dann, dass ich nicht danach als Rinderhüfte, Schweinefilet oder Schinken verkauft werde, wenn die Gefriergemeinschaft pleite geht, wäre dann ein endgültiges Ableben auf dem Grill. Soylent Green oder Jahr 2022...die überleben wollen bringt das in einem Film zur Sache. Wenn isch sterbe, dann bin ich tot, wenn ich dahinsiechen muss, und die Perspektiven Null sind dann möchte ich nicht am Leben erhalten bleiben, idealerweise möchte ich das aber dann noch entscheiden können.
Da sollte man es lieber mit einem "Swing by" Manöver um ein Schwarzes Loch probieren. Da kann man auch gut die Zeit rumbringen bis sich das Verzinste Sparguthaben ausreichen vermehrt hat.
Astronauten bekommen als Kilometergeld nur die kürzeste Strecke zwischen Start- und Landepunkt bezahlt. Der kleine Umweg x-mal um die Erde oder zum Mond gilt nicht. Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen. http://www.space.com/7044-moon-apollo-astronauts-customs.html also keine Steuer sondern Einwanderungspapiere
Christoph K. schrieb: > Astronauten bekommen als Kilometergeld nur die kürzeste Strecke > zwischen > Start- und Landepunkt bezahlt. Der kleine Umweg x-mal um die Erde oder > zum Mond gilt nicht. > Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen. > > http://www.space.com/7044-moon-apollo-astronauts-c... > also keine Steuer sondern Einwanderungspapiere ...aber sonst regen sich die Leute über die Bührokrazie in Deutschland auf...
J. A. schrieb: >> Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen. >> > ...aber sonst regen sich die Leute über die Bührokrazie in Deutschland > auf... Bissel Humor darf eine Bürokratie doch wohl haben?
A. K. schrieb: > Bissel Humor darf eine Bürokratie doch wohl haben? Religiöse Eiferer, Bürokraten und Feministen zeichnen sich durch völlige Humorlosigkeit aus.
Uhu U. schrieb: > Feministen Wenn, dann Feministinnen. Allenfalls FeministInnen. Uhu U. schrieb: > Bürokraten Bist Du sicher? Ich frag mich immer, was die Finanzverwaltung geritten hat, die Steuererklärungssoftware ELSTER zu nennen. Aber vielleicht hat ihnen das auch ein Programmierer so untergeschoben.
Timm T. schrieb: > Wenn, dann Feministinnen. Allenfalls FeministInnen. Willst du damit sagen, die männlichen Exemplare dieser Gattung seinen irgend wie besser? Oder kennst du nur den Unterschied zwischen Genus und Sexus nicht? https://de.wikipedia.org/wiki/Genus#Genus_und_Sexus_im_Deutschen > Ich frag mich immer, was die Finanzverwaltung geritten > hat, die Steuererklärungssoftware ELSTER zu nennen. Das ist purer Zynismus und hat mit Humor nicht die Bohne zu tun.
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Uhu U. schrieb: > Das ist purer Zynismus und hat mit Humor nicht die Bohne zu tun. Du meinst Zynismus nach der Beschreibung aus Wikipedia: "In der heutigen Umgangssprache bezeichnet Zynismus ... eine Haltung, Denk- und Handlungsweise, die durch beißenden Spott geprägt ist und dabei oft bewusst die Gefühle anderer Personen oder gesellschaftliche Konventionen missachtet." Du willst damit sagen, daß Finanzamt will Dich damit verspotten Deine Gefühle verletzen... Hm, klingt plausibel.
Timm T. schrieb: > Du willst damit sagen, daß Finanzamt will Dich damit verspotten Nicht das Finanzamt, sondern die Bürokraten, die dort ihr freudloses Dasein fristen und nicht mich, sondern "den Steuerzahler". Zudem wird ja mit "Elster" in diesem Zusammenhang suggeriert, ihr Arbeitgeber sei ein Dieb.
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Ja die ELSTER ist schon witzig. Ähnlichen Humor hatten die alten Griechen und Römer, bei denen derselbe Gott für Kaufleute und Diebe zuständig war. Offenbar verwandte Geschäftsfelder.
Eigentlich sollte man fuer die Kryokonservierung bezahlt werden. Weshalb sollten die einen auftauen ? Zur Unterhaltung an einer Party? Ein Aufgetauter erzaehlt - abstruse Stories zum Totlachen ? Um einen Integrationskurs bezahlen zu muessen ? Man dient als Ersatzteillager...
Siebzehn F. schrieb: > Man dient als Ersatzteillager... Wer sich einfrieren läßt, kann seinen Hirntumor zur Transplantation freigeben - er will ja wohl ohne ihn aufwachen... Fragt sich nur, ob er die Freigabe im Testament verfügen muss, oder wie das sonst funktionieren soll. Christoph K. schrieb: > Ja die ELSTER ist schon witzig. Aber nur für die, die weder eine Steuererklärung machen, noch Steuern zahlen müssen...
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Was auch immer per Testament oder sonstwas verfuegt wurde, wird nach der zweiten Firmenpleite irrelevant. Oder nach 50 Jahren ist der Datentraeger mit den Informationen nicht mehr lesbar. Dann ich man nur noch Asset. Zusammen mit Tausenden anderen auf Eis gelegt. Assets aus denen man das Maximum herausholen muss. Firmenphilosophie eben. Ohne Gewinnsteigerung ist man als Manager draussen. Jemanden auftauen bringt ja nun wirklich gar nichts. Der hat naemlich schon bezahlt. Und ist dann einer weniger. Dagegen ist scheibenweise verscherbeln lukrativer.
Christoph K. schrieb: > Ja die ELSTER ist schon witzig. Ähnlichen Humor hatten die alten > Griechen und Römer, bei denen derselbe Gott für Kaufleute und Diebe > zuständig war. > Offenbar verwandte Geschäftsfelder. In Griechenland heißt das Steuerprogamm "Gyros": Man hat zwar was auf dem Teller, aber keine Ahnung wie groß der eigentliche Klops war.
Timm T. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Feministen > > Wenn, dann Feministinnen. Allenfalls FeministInnen. > „Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren.“ ―Charles Bukowski Zitate und Aphorismen - http://gutezitate.com
Wie ist das eigentlich mit der Friedhofspflicht? Wenn die Kryo-Kundschaft rein rechtlich tot ist, ob nun die Ganzkörperkunden oder die Sparvariante nur als Kopf, müsste ja in Deutschland eigentlich irgendwann die Beerdigung auf dem Friedhof anstehen. Bei längerer Beweissicherung oder Gerichtsverfahren sind Leichen sicher auch einmal etwas länger in der Kühlkammer, werden aber doch irgendwann unter die Erde gebracht. Körperspenden für Medizinstudium sind ja auch nur eine begrenzte Zeit haltbar, ich hab da so 1-2 Jahre im Kopf, je nachdem wie intensiv diese verwendet werden, und werden danach von den Universitäten/Instituten entsprechend beerdigt. Wie der Körperwelten-Mensch mit seinen Plastinierungen das regelt weiß ich nicht.
Dave B. schrieb: > Wie ist das eigentlich mit der Friedhofspflicht? B/W: Kein Problem, wenn das Etablissement als privater Bestattungsplatz behördlich genehmigt wurde. Vorausgesetzt der Tote hinterlässt rechtlich gesehen tatsächlich eine Leiche. Darum stritt man sich ... > Wie der Körperwelten-Mensch mit seinen Plastinierungen das regelt weiß > ich nicht. ... hier: http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=6014
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