Liebe Kollegen, für eine wärme-leitende Verbindung einer Platine mit deren Halterung suche ich nach graphit-Unterlegscheiben in der Größe M4. Dicke ist unwichtig. Die Verbindung soll elektrisch leitend sein. Könnt ihr mir eine Bezugsquelle empfehlen? Danke! Bei Farnell bekomme ich nur rechteckige Pads mit Loch (für TO220) oder thermal filler in Bögen :-( Danke Karel
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Warum keine Unterlegscheibe aus Metall (vernickelter Stahl, Messing), elektrisch leitend und wärmeleitend und billig und stabil ?
Karel M. schrieb: > suche ich nach graphit-Unterlegscheiben in der Größe M4. Graphit ist völlig ungeeignet, da macht es beim Schrauben nur Knacks und die Scheibe zerfällt in Bruchstücke. Ist dir die Tatsache bekannt, dass Metalle im allgemeinen elektrisch leiten? Ist dir die Tatsache bekannt, dass viele Metalle gute Wärmeleiter sind? Georg
Hallo Jungs, die Unterlegscheibe kommt zwischen die Platine und die Halterung. Sie dient dazu, die kleinen Unebenheiten der Oberflächen auszugleichen und den Wärmetransport zu verbessern. Eine Metallische Scheibe ist in dieser Eigenschaft viel schlechter. Dort zerfällt sie auch nicht in Bruchstücke :-) Diese Scheibe soll als thermal filler dienen, vielleicht beantwortet es manche eure Fragen. Danke für weitere Tipps Karel
Karel M. schrieb: > Eine Metallische Scheibe ist in dieser > Eigenschaft viel schlechter. Kupfer ist recht weich und passt sich an- wärme und Strom leitet es auch sehr gut.
Was spräche dagegen, die Scheiben aus einem duktilen Metall herzustellen, z.B. Gold, Indium, Blei, Zinn oder Lötzinn?
Karel M. schrieb: > die kleinen Unebenheiten der Oberflächen auszugleichen und > den Wärmetransport zu verbessern. Warum nimmst du keine normale Unterlegscheibe und bestreichst sie mit Wärmeleitpaste?
Karl, wärst du kein angemeldetes Mitglied, würde ich dich für einen Troll halten. Wie viel Wärme soll denn über ein (!)4mm Unterlegscheibe abgeführt werden? Selbst mit Wärmeleitpaste und allen Pi-Pa-Po? Wenn du dann immer noch Wärmeprobleme hast, dann schraube doch eine Kühlfahne mit an. http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.pollin.de%2Farticle%2Fxtrabig%2FX430151.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.pollin.de%2Fshop%2Fdt%2FODQ4OTY1OTk-%2FBauelemente_Bauteile%2FMechanische_Bauelemente%2FKuehlkoerper%2FKuehlkoerper_FISCHER_SK_09_37_5_SA_220.html&h=675&w=900&tbnid=eCJxFuKLh-5tUM%3A&docid=WDnmGaLv9sjrBM&ei=ctPAVYD9E8u8ygP6gInICw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2928&page=8&start=177&ndsp=30&ved=0COsBEK0DME04ZGoVChMIgP6s09iPxwIVS55yCh16QAK5
F. F. schrieb: > Wie viel Wärme soll denn über ein (!)4mm Unterlegscheibe > abgeführt werden? Selbst mit Wärmeleitpaste und allen Pi-Pa-Po? auch wenn der Name Wärmeleitpaste wunder verspricht, so ist es doch ein recht schlechter Wärmeleiter. Kupfer leitet 40mal besser die Wärme und bei der kleinen Auflagefläche passt es sich auch an, da ist überhaupt kein Platz mehr für Wärmeleitpaste.
Hallo Jungs, ihr seid zu iniziativ mit den Alternativlösungen :-) Da die Platine in Vakuum betrieben wird, - ist die Wärmeabfuhr über die Aufnahmepunkte doch sehr wichtig - kommt keine Wärmeleitpaste in Frage, da sie ausgast Daher bitte um Hilfe mit der Beschaffung der Graphit - Scheiben. Danke! Karel
Richtig, PeterII, aber Wärmeleitpaste hast du bestimmt an deinem Bastelplatz liegen und M4 Scheiben sicher auch. Aber in Kupfer? Die müsste ich erst beschaffen.
F. F. schrieb: > Richtig, PeterII, aber Wärmeleitpaste hast du bestimmt an deinem > Bastelplatz liegen und M4 Scheiben sicher auch. Aber in Kupfer? Die > müsste ich erst beschaffen. ein 1,5mm² draht + Rundzange liegt hier rum -> verlöten fertig.
Hast du die schon gefragt? http://www.gtd-graphit.de/anwendungen/hochtemperatur.html Runterscrollen bis "Vakuumofenbau: Verbindungselemente aus CFC"
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Versuchen würde ich es zunächst mit einer KupferZAHNscheibe.
Karel M. schrieb: > Da die Platine in Vakuum betrieben wird, wären z.B. Kupfer oder Aluminium hervorragend geeignet und würden auch das Ausheizen überstehen. Welche Qualität soll das Vakuum besitzen? Im UHV-Bereich sind großflächig aufeinanderliegende Teile ein großes Problem, da es zu Gaseinschlüssen kommt, die nur sehr, sehr langsam ausgasen. Solche Quellen zu finden ist teilweise äußerst schwierig. Ggf. sollte daher die "Wärmeleitscheibe" mit Rillen überzogen werden, über die Gaseinschlüsse entweichen können. Leiterplatten aus FR4 o.ä. enthalten aber auch Unmengen an Hohlräumen und bestehen aus langsam vor sich hingasenden Materialien. Oder sind Deine Leiterplatten aus massivem PEEK oder Keramik?
Graphit mag ja die Wärme gut leiten, aber als wirklicher gapfiller ist sie nicht geeignet. Sprich wenn du einen super glatten Silizium Die hast (z. B. Eine CPU) und einen gefrästen Kühlkörper, dann schafft es die Graphitfolie nicht die kleinen Unebenheiten auszugleichen und einen vernünftigen Wärmeübergang herzustellen. Gerade gehabt. 18w CPU ist mit Wärmeleitpaste ganze 25°C kühler gewesen als mit graphitfolie
Und falls das Graphit irgend etwas ausfüllen soll, macht es das höchstens als Pulver, und im Vakuum kommt die Choose vom Restdruck dann raus. Einer plastische Masse wie weiches Kupfer, verbleites Kupfer, dünne Silikonfolie und so weiter, geb ich deutlich bessere Aussichten. Geht aus physikalischen Gründen nur Graphit, dann kommt es noch drauf an, was für ein Graphit, und wer das dann herstellen kann. Wahrscheinlich ist sowas doch sehr exotisch. MfG
Liebe Kollegen, danke für eure Rückmeldungen. Im Prinzip suche ich nach Wärmeleit-Pads, wie z.B. http://de.farnell.com/laird-technologies/cm20-na-314/w-rmeleitpad-0-07grad-c-w-to-202/dp/1219149 jedoch in der Ausführung wie eine M4 Unterlegscheibe. Diese Pads bestehen aus 98% aus Graphit. In der Größe TO3 haben sie 0,07 K/W, d.h. als M4 Unterlegscheibe höchstens das Zehnfache. Bei der Gesamtleistungsaufnahme meines Geräts von 2W sehe ich die Wärmeleitfähigkeit als sehr gut. Das Datasheet ist da: http://www.farnell.com/datasheets/1725383.pdf und auf der Seite 5 ist es als Diode Washer ausgeführt. Ich muss morgen Laird Technologies anrufen... Google kennt die M4 Unterlegscheiben CM20-na-129 von Lairdtech nicht :-) Zu euren Fragen/Anregungen 1. Vakuumqualität = Weltraum 2. Gaseinschlüße -> kein Problem :-) 3. PCB Material -> FR4 ist für die Application qualifiziert 4. @ Timmo H.: Im verlinkten Datasheet ist die Messmethode beschrieben, wie man das CM20 Material vermessen hat. Leider muss ich die Wärmeleitpaste meiden, aber vielleicht ist das ein overkill-requirement - dafür habe ich kein Gefühl. Danke und gute N8 Karel
Vielleicht kannst du ja so was (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.pollin.de%2Farticle%2Fxtrabig%2FX430151.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.pollin.de%2Fshop%2Fdt%2FODQ4OTY1OTk-%2FBauelemente_Bauteile%2FMechanische_Bauelemente%2FKuehlkoerper%2FKuehlkoerper_FISCHER_SK_09_37_5_SA_220.html&h=675&w=900&tbnid=eCJxFuKLh-5tUM%3A&docid=WDnmGaLv9sjrBM&ei=ctPAVYD9E8u8ygP6gInICw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2928&page=8&start=177&ndsp=30&ved=0COsBEK0DME04ZGoVChMIgP6s09iPxwIVS55yCh16QAK5) an einen 4mm Kabelschuh crimpen. Und wenn das nicht klappt, dann nimm dein Beispiel und schlag mit einem 4mm Durchschlag ein zusätzliches Loch rein.
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F. F. schrieb: > > Und wenn das nicht klappt, dann nimm dein Beispiel und schlag mit einem > 4mm Durchschlag ein zusätzliches Loch rein. Hallo, ja, das habe ich bisher gemacht. Entweder bedingt durch mein Werkzeug oder durch die Materialeigenschaften, ist der Schnitt nicht ganz sauber und die daraus rausfallende Stücke könnten u.U. auf der Platine Kurzschlüße erzeugen. Klar, die Platine ist mit Mapsil gecoated, aber sicher ist sicher... Karel
Hast du so was benutzt? http://www.heimwerker-tipps.net/wp-content/uploads/2006/11/locheisen_satz.gif
Falls es darum geht, dass sich Graphit der Oberfläche besser anpasst: Im PC-Bereich gibt es Flüssigmetallkühlpads für CPU-Kühler als Alternative zur Wärmeleitpaste. Sofern die Temperaturen halbwegs im Rahmen bleiben könnte man daraus eine Beilagscheibe machen und durch lokales Erhitzen kurz verflüssigen. Eine bessere Bindung wirds nicht geben. Oder gleich eine Galliumlegierung nehmen.
Du meinst vermutlich mit Graphit leitfähig gemachte PTFE (=Teflon) Scheiben. z.B. hier: http://www.bulte.de/unterlegscheiben-ptfe Allerdings ist PTFE ein schlechter Wärmeleiter (unter 0,1% von Kupfer), auch wenn es gerne in Bratpfannen (entsprechend dünnlagig) verwendet wird. PTFE: 0,24 W/(m·K) Kupfer: 240 ... 380 W/(m·K) Aluminium: 236 W/(m·K) Und "leitfähig" bezieht sich auch eher auf ESD und EMV Anwendungen...
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Es gab auch mal Scheiben aus Blei. Die sind weich und passen sich an. Notfalls kann man die sich auch selber mit dem Locheisen stanzen...
http://www.lairdtech.com/products/tflex-500 "Tflex 500 meets NASA outgassing specification." Ob man da sinnvoll Beilagscheiben draus frickeln kann weiß ich nicht, sinnvoll wäre aber die Wärme über eine grössere Fläche an die Struktur abzuführen.
eingast schrieb: > http://www.lairdtech.com/products/tflex-500 > > "Tflex 500 meets NASA outgassing specification." > > Ob man da sinnvoll Beilagscheiben draus frickeln kann weiß ich nicht, > sinnvoll wäre aber die Wärme über eine grössere Fläche an die Struktur > abzuführen. Breakdown Voltage >200 VAC/mil dürfte nicht als elektrisch leitend zählen, wie oben gefordert.
Dafür gibts ja die Beinchen, wenn man passende Spacer drunter macht stellt man damit gleich den richtigen Druck auf das Thermalpad sicher.
Hi Karel, wie viele dieser Scheiben braucht Du eigentlich. Ein paar kann man auch aus einem Block fräsen oder auf ähnliche weise herstellen. Diese Scheiben von Farnell kann man vielleicht Laserschneiden, könnt gern probieren, wenn Du mir ein Muster schickst, allerdings grad nur mir einem CO2 Laser der Yag wird grad umgebaut. Grüße Flo
Karel M. schrieb: > Zu euren Fragen/Anregungen > 1. Vakuumqualität = Weltraum Das ist keine sinnvolle Angabe! Das Vakuum im Weltall variiert recht stark auf dem Mond ist der Druck soweit ich weiß, um einiges niedriger, als in 100km Höhe, und im interstellaren Raum ist dann so gut wie wirklich nichts mehr. Oder sag uns, welche Pumpsysteme eingesetzt werden, um das Vakuum zu erreichen. Vakuum ist ein riesengrosser Bereich von vielen 10er-Potenzen ;) > 2. Gaseinschlüße -> kein Problem :-) Warum, wo geht das Gas hin? > 3. PCB Material -> FR4 ist für die Application qualifiziert > 4. @ Timmo H.: Im verlinkten Datasheet ist die Messmethode beschrieben, > wie man das CM20 Material vermessen hat. Leider muss ich die > Wärmeleitpaste meiden, aber vielleicht ist das ein overkill-requirement > - dafür habe ich kein Gefühl. > > Danke und gute N8 > Karel Gehe ich richtig in der Annahme, das es nicht für eine UHV-Anlage sein soll, sonder für ein Teil, welches später einige 100km von der Erde entfernt ist? Das ist nämlich nicht das selbe. Muss das Ding einen Rütteltest überstehen? Und ganz wichtig, welche Temperaturdifferenzen, muss das Teil aushalten?
Michael M. schrieb: >> 2. Gaseinschlüße -> kein Problem :-) > Warum, wo geht das Gas hin? Vermutlich in den Weltraum. :-) Falls die Platine wirklich in den Weltraum geschickt werden soll, wo Reparaturen bekanntlich "etwas schwierig" sind, würde ich mich jedenfalls nicht auf so etwas unsicheres wie Graphitscheiben verlassen. Insbesondere, wenn die Platine vielleicht vorher schon hohe Startbeschleunigungen aushalten muss.
Harald W. schrieb: > Michael M. schrieb: > >>> 2. Gaseinschlüße -> kein Problem :-) >> Warum, wo geht das Gas hin? > > Vermutlich in den Weltraum. :-) nur blöd, wenn es dann auf einen Detektor trifft ;)
Ich verwende jeweils Silikonfett als Waermeleiter. Bei einer Schichtdicke gegen Null ist das egal. Das ist dann Vakuumfest. Alternativ koennte man auch Apiezon versuchen.
Jetzt N. schrieb: > Ich verwende jeweils Silikonfett als Waermeleiter. Bei einer > Schichtdicke gegen Null ist das egal. Das ist dann Vakuumfest. > Alternativ koennte man auch Apiezon versuchen. Apiezon kannte ich noch gar nicht. Danke für den Tip.
Die Graphitplättchen sind nun nicht so gute Wärmeleiter (etwa 1% von Kupfer oder 10 mal Fett/Epoxy) und von den mechanischen Eigenschaften eher unsichere Kandidaten (setzen bei Lastzyklen / Ausgasen). Je nach Andruckkraft wäre ich da für ein weiches Metall wie Kupfer (weichgeglüht, solche Ringe gibt es auch als Dichtungen zu kaufen), rein Alu, Blei, Zinn oder Indium. In Frage kämen sonst ggf. auch noch leitfähiger Epoxidkleber mit Metallfüllung. Wenn es unbedingt das komische Graphit Zeug sein muss, dann halt weiter suchen oder Stanzen und tesen lassen.
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