positive Spannung -> negative Spannung

[programmierer2 (Gast)]

Guten Tag,

Wie ist es möglich mit einem Spannungsteiler eine negative Spannung zu 
erzeugen.

Mfg,
programmierer2

[npn (Gast)]

programmierer2 schrieb:
> Wie ist es möglich mit einem Spannungsteiler eine negative Spannung zu
> erzeugen.

Gar nicht.
Dafür kann man einen DC/DC-Wandler benutzen, oder für kleine Ströme auch 
eine Ladungspumpe. Aber mit einem Spannungsteiler auf keinen Fall.

[Klaus (Gast)]

In dem man den Bezugspunkt ändert:

   ° + (VCC)
   |
  | |
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  | |
   |
   °   V1
   |
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   |
   °
   - (Gnd)


ändern in:


   ° + (VCC)
   |
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   |
   °   - Gnd
   |
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  | |
  | |
   |
   °
    Vneg

[Joe F. (easylife)]

Klaus schrieb:
> In dem man den Bezugspunkt ändert:

Seltsam, bei mir kommt da am unteren Ende des Widerstandes (bei Vneg) 
immer 0V raus, egal wie ich die Widerstände dimensioniere... ;-)

[npn (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> In dem man den Bezugspunkt ändert:
>
> Seltsam, bei mir kommt da am unteren Ende des Widerstandes (bei Vneg)
> immer 0V raus, egal wie ich die Widerstände dimensioniere... ;-)

Dann klemm mal die schwarze Strippe des Multimeters an den Punkt 
zwischen den beiden Widerständen und die rote Strippe an den unteren 
Punkt. Was zeigt dir die Anzeige?

[-Ω (Gast)]

programmierer2 schrieb:
> Wie ist es möglich mit einem Spannungsteiler eine negative Spannung zu
> erzeugen.

Ganz einfach:

  +5V
   |
   |
   |
  10kΩ    R1
   |
   +----   U_a = -5V
   |
  -5kΩ    R2
   |
   |
   |
  GND

U_a = 5V * R_2/(R_1+R_2) = 5V * (-5kΩ)*/(10kΩ + (-5kΩ)) = -5V

[Klaus (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> In dem man den Bezugspunkt ändert:
>
> Seltsam, bei mir kommt da am unteren Ende des Widerstandes (bei Vneg)
> immer 0V raus, egal wie ich die Widerstände dimensioniere... ;-)

Fehlt bloss noch das Kurt B vorbei schaut. In Wirklichkeit ist da 
nämlich gar kein Minuspol. Das haben bloss die Wissenschaftler dran 
geschrieben.

[Joe F. (easylife)]

npn schrieb:
> Joe F. schrieb:
>> Klaus schrieb:
>>> In dem man den Bezugspunkt ändert:
>>
>> Seltsam, bei mir kommt da am unteren Ende des Widerstandes (bei Vneg)
>> immer 0V raus, egal wie ich die Widerstände dimensioniere... ;-)
>
> Dann klemm mal die schwarze Strippe des Multimeters an den Punkt
> zwischen den beiden Widerständen und die rote Strippe an den unteren
> Punkt. Was zeigt dir die Anzeige?

-0V

albern hier.

[Klaus (Gast)]

Joe F. schrieb:
> npn schrieb:
>> Joe F. schrieb:
>>> Klaus schrieb:
>>>> In dem man den Bezugspunkt ändert:
>>>
>>> Seltsam, bei mir kommt da am unteren Ende des Widerstandes (bei Vneg)
>>> immer 0V raus, egal wie ich die Widerstände dimensioniere... ;-)
>>
>> Dann klemm mal die schwarze Strippe des Multimeters an den Punkt
>> zwischen den beiden Widerständen und die rote Strippe an den unteren
>> Punkt. Was zeigt dir die Anzeige?
>
> -0V
>
> albern hier.

Oh Mann. Ihr seid so blöd! :-))))

[npn (Gast)]

Joe F. schrieb:
> -0V
>
> albern hier.

Albern ist das gar nicht. Du hast da was falsch verstanden.
Wenn du an den gesamten Spannungteiler eine Spannung anlegst und dann 
vom Mittelpunkt nach unten die Spannung mißt, kommt auf keinen Fall 0V 
raus.

[Klaus (Gast)]

Das Emoticon in Joes Antwort lässt mich vermuten, dass ihm das durchaus 
bewusst ist.

[Joe F. (easylife)]

Klaus schrieb:
> Das Emoticon in Joes Antwort lässt mich vermuten, dass ihm das durchaus
> bewusst ist.

So ist es, und der Vorschlag von Klaus war ja vermutlich genau so wenig 
ernst gemeint.
TO hat ganz offenbar keine negative Spannung zur Verfügung, und möchte 
mit Hilfe eines Widerstandsteilers eine negative Spannung aus einer 
positiven Spannung erzeugen (siehe auch Überschrift des Threads 
"positive Spannung -> negative Spannung").

Das geht natürlich nur mit einem invertierenden Spannungswandler.

[npn (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Das geht natürlich nur mit einem invertierenden Spannungswandler.

So wie ich es in der allerersten Antwort schrieb :-)

[Bestromer (Gast)]

Du bist der Held des Tages :)

[Klaus (Gast)]

@ Joe

Ist das ernst gemeint? :-)

Ich schlage vor, das wir die Veränderung des Bezugspunktes und die 
Verwendung eines Inverters im Sinne der Überschrift als gleichwertige 
Lösungen akzeptieren. Da steht nämlich weder was von "Umdeuten (des 
Bezugspunktes)" noch von "Erzeugen", so das wir beide Unrecht hätten.

Formal gesehen ist meine Darstellung insofern inkorrekt, als Gnd auf 
einmal die Position gewechselt hat. Real geht das selbstverständlich 
nicht. Gemeint ist natürlich, das ein neuer Punkt ("Bezugspunkt" nenne 
ich ihn mal) zwischen den Widerständen eingeführt wird, demgegenüber Gnd 
negativ ist und Vcc positiv.

So etwas ist z.B. hier: 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm, als 
"synthetischer Gnd" bezeichnet etwas ausführlicher beschrieben.

[Mr. GND (Gast)]

Einfach einen positiven und einen negativen Widerstand verwenden, 
fertig.

[Philipp K. (philipp_k59)]

Das kleine Ding kann alles

ISL 7660 DIP-8

http://www.intersil.com/content/dam/intersil/documents/icl7/icl7660s-a.pdf

Voltage doubler bis Negativ Converter
EDIT: für kleinere ströme

[Teo D. (teoderix)]

Klaus schrieb:
> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm, als
> "synthetischer Gnd" bezeichnet etwas ausführlicher beschrieben.

Allgemein unter "Virtuelle Masse" bekannt.
https://techmike1985.wordpress.com/2013/02/21/virtuelle-masse/

Mit Widerständen idealisiert, natürlich mit heftigen Nachteilen 
behaftet!