Hallo Ich benötige eine Zeitschaltung die folgende Aufgabe erfüllen soll: Wird ein Kontakt(zB. Taste) geschlossen und bleibt dieser für eine betsimmte Zeit(zB. 10 Sekunden) oder länger geschlossen, dann soll ein Relais einschalten. Bleibt der Kontakt nicht für diese Zeit geschlossen, soll das Relais gar nicht schalten. Im Falle, das Relais schaltet, dann soll es für eine bestimmte Zeit(mehrere Minuten) angezogen bleiben und danach wieder abfallen. Wird innerhalb der Zeit, wo das Relais angezogen ist, der Kontakt erneut geschlossen, dann soll dies ignoriert werden, also die Anziehzeit des Relais nicht beeinflussen, auch wenn der Kontakt für die bestimmte Zeit geschlossen ist. Erst wenn das Relais wieder abgefallen ist, soll der Kontakt wieder geprüft werden, ob er die bestimmte Zeit lang geschossen bleibt. Versorgungsspannung der Schaltung ist 12Vdc. Frage: Kann ich soetwas mit div. CMOS Gattern und/oder NE555 realisieren. Gibt es jemand hier im Forum der mir soetwas entwerfen kann bzw. auf eine bestehende Schaltung verweisen kann? Besten Dank im Voraus Sektionschef
Nimm ulrich radig relai Board mit uc zeitschaltungen mit ne555gehen auch macht aber nicht mehr so viel sinn.
Peter L. schrieb: > eine bestimmte Zeit(mehrere Minuten) Mehrere Minuten sind eine unbestimmte Zeit;-) Bestimme doch mal genau!
Peter L. schrieb: > Frage: Kann ich soetwas mit div. CMOS Gattern und/oder NE555 > realisieren. Möglich, ist aber im Vergleich zu einer µC-Lösung mit viel Bastelei verbunden und wird eher aufwändiger. Einen passenden µC gibts für kleines Geld (z.B. ebay 301705396213) + Transistor zum Schalten des(?) Relais.
Irgend ein ATTiny ! Dann kann man sich über die konkreten Zeiten später noch unterhalten. Schaltungen für Taster, Stromversorgung und Relaisansteuerung finden sich zu Hauf im Netz. Programmieren muss dann erst noch gelernt werden. Aber auch das sollte in ca 1/2 bis 3 Jahren (ja nach dem, wie komplex das werden soll) geschafft werden können.
Sowas ist über einen Arduino sehr einfach zu lösen. Den Code dafür kann man in der Arduino IDE auch nach wenigen Stunden Einarbeitung schreiben. Entweder man besorgt sich dann einen Arduino Pro oder Mini Clon aus Fernost oder erweitert die Arduino IDE auf die oben angesprochenen Attiny's. Auf alle Fälle wird es schaltungstechnisch so wesentlich einfacher und man kann die Software auch im Nachhinein schnell mal ändern ist wesentlich stressloser, als was Hartverdrahtetes.
Hi, willst du das Basteln oder jetzt haben? Wenn du es jetzt benötigst schau dir lieber mal das an: Hubert M. schrieb: > zwei Multifunktionsrelais.... Das geht nämlich so einfacher! Wie Hubert schon erwähnte. Als Beispiel geht auch so was: https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/FIN8021.pdf http://www.reichelt.de/Zeitrelais-module/FIN-80-11/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=74903&GROUPID=3297&artnr=FIN+80.11 In dem PDF sind die verschiedenen Arbeitsweisen der Module beschrieben und recht gut erklärt. MIT BILDER! Tip: (CE)Ansprech- Rückfallverzögerung oder einzeln (AI) Ansprechverzögerung und (BE) Rückfallverzögerung Etwas mitdenken wird beim verkabeln noch vor rausgesetzt, aber bei Problemen helfen wir hier bestimmt weiter.(kleine Skizze, wo es hakt) Peter L. schrieb: > Erst wenn das Relais wieder > abgefallen ist, soll der Kontakt wieder geprüft werden, ob er die > bestimmte Zeit lang geschossen bleibt. Das dürfte dir vielleicht die größten Probleme bereiten, aber mach erst mal den Rest. viel Spaß
Stephan schrieb: > Das dürfte dir vielleicht die größten Probleme bereiten, aber mach erst > mal den Rest. Sagte der Ausbilder zum Fallschirmspringer: "Jetzt springen sie erstmal. Das mit der Landung üben wir nächste Woche".
Man könnte z.B. die Verbindung zum Schalter/Taster über einen Kontakt des Relais führen und ihn so bei aktiviertem (=angezogenem) Relais außer Betrieb nehmen - erst wenn das Relais wieder abgefallen ist wird die Verbindung zum Schalter/Taster wieder hergestellt und dieser somit wieder 'scharfgeschaltet'.
Oh weh ! nun brauchen sie einen Avr oder oder ... für so was nimmt man einen 555 oder je nach Relais auch nur einen Transistor und einen Elko auch ein monoflop mit 2 Transistoren + Kleinkram oder ein 4011 oder ein Zähler 4060 oder, Aber doch keinen Controller der erst programmiert werden muss .
Vielen Dank für die Antworten! Stephan schrieb: > willst du das Basteln oder jetzt haben? Also ich würde das lieber basteln weil es dann günstiger wird und wahrscheinlich auch weniger Strom verbrauchen wird als so fertige Multirelais oder uc-Platinen. Wahrscheinlich lässt sich das recht einfach mit einem PIC o.ä. lösen, aber dazu müsste ich mich erst einarbeiten, habe noch nie zuvor mit einem uC gearbeitet. Wenn ich mal die Aufgabe aufteile, wie könnte man nur das Erkennen der lange gedrückten Taste realisieren? Mit einem Monoflop? Also eine Schaltung, die einen Ausgang auf 1 setzt, wenn die Taste lange genug gedrückt wurde und in der Zeit nicht losgelassen wurde? mfg Sektionschef
Peter L. schrieb: > Also ich würde das lieber basteln weil es dann günstiger wird Die günstigste Lösung dürfte tatsächlich ein ATTiny (oder PIC) sein, und NACH der Einarbeitung auch die einfachste und schnellste. Wenn Du also nicht ausschließen kannst, jemals in Deinem Leben wieder eine elektronische Bastelei angehen zu wollen, rate ich dann doch zur Einarbeitung in die Materie.
Gerald B. schrieb: > Den Code dafür kann man in der Arduino IDE auch > nach wenigen Stunden Einarbeitung schreiben. Wenn die Teile vor einem liegen, ist das Ding innerhalb einer Stunde zusammengestöpselt, und Programmiert. Dazu bedarf es allerdings schon einer ordentlichen Portion fundiertem Halbwissens. Pastor Braune schrieb: > Oh weh ! > nun brauchen sie einen Avr oder oder ... Die Kosten und die Zeit..... Außerdem, was wird man wohl erwarten dürfen, wenn in einem µC Forum eine Frage zu einer Ablaufsteuerung gestellt wird? > Ein Frosch, der im Brunnen lebt, beurteilt > das Ausmaß des Himmels nach dem Brunnenrand. mongolisches Sprichwort
Ich stand auch lange auf dem Standpunkt, das man "Oldschool" einfacher als mit einem "komplizierten" µC ans Ziel kommt. Ein Tiny kostet weniger als einen Euro und er benötigt weniger Strom, als als ein alter 555. Ich hatte darüber hier schon mal geschieben. Ich brauchte ein retriggerbares Monoflop für einen Bewegungsmelder. Zuerst dachte ich an einen 555. Nur brauchte ich als Perepherie 3 weitere Transistoren. Einen zum Entladen des Kondensators beim nachtriggern, einen zur Pegelinvertierung am Eingang und einen am Ausgang. Weiterhin einen Spannungsstabi, da die Power-LEDs der Hauptschaltung mit 24V versorgt werden. Die Gegenrechnung sah so aus: ein Tiny, ein Spannungsstabi, ein Logiclevelfet am Ausgang. Merkst du was? Ich brauchte weniger Bauelemente, und war schneller am Ziel, weil ich nur 1 Exempar davon bauen wollte. Der Aufbau auf Lochrasterplatine hätte mit dem 555 länger gedauert da ich mehr Bauelemente verwenden müßte.
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Es kommt natürlich darauf an wie genau die Zeiten sein müssen. http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+50%0Av+80+288+80+128+0+0+40+12+0+0+0.5%0As+144+128+224+128+0+1+true%0A182+288+176+368+176+0+0.5+1.66+3.33%0Ar+160+240+240+240+0+27000%0Ac+256+240+256+304+0+0.00001+1.4241758420450739%0Aw+80+128+144+128+0%0Aw+256+304+80+304+0%0Aw+80+304+80+288+0%0Aw+256+240+240+240+0%0Aw+288+240+256+240+0%0A178+432+160+496+160+0+1+0.2+5.5634343503197314e-8+0.05+1000000+0.02+20%0Aw+320+288+320+304+0%0Aw+256+304+320+304+0%0Aw+320+304+432+304+0%0Aw+288+240+320+240+0%0Aw+288+176+288+240+0%0Aw+368+176+432+192+0%0Ar+320+240+320+288+0+100000%0Aw+224+128+432+128+0%0Aw+432+128+432+160+0%0Aw+496+144+544+144+0%0Aw+544+144+544+352+0%0Aw+160+352+160+240+0%0Aw+160+352+544+352+0%0Aw+432+304+432+208+0%0A Taste 11s drücken zieht das Relais für 90s an. Die Tastendrücke addieren sich aber bevor der C wieder vollständig entladen ist. Sollte mit einem Schmitt Trigger und evtl. Transistor für das Relais zu lösen sein.
Peter L. schrieb: > Frage: Kann ich soetwas mit div. CMOS Gattern und/oder NE555 > realisieren. Natürlich. > Gibt es jemand hier im Forum der mir soetwas entwerfen kann bzw. auf > eine bestehende Schaltung verweisen kann? Bestimmt. Aber warum sollte man derart krasse und unverschämt zum Ausdruck gebrachte Faulheit auch noch unterstützen?
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Ok. Ich hatte mit den Werten noch mal gespielt, dadurch haben sich die Zeiten geändert. Noch ein Bild für die die dem link oben nicht trauen ;-)
c-hater schrieb: > Bestimmt. Aber warum sollte man derart krasse und unverschämt zum > Ausdruck gebrachte Faulheit auch noch unterstützen? William Lyon Phelps schrieb: > Ob ein Mensch ein Gentleman ist, erkennt man an > seinem Benehmen denjenigen Menschen gegenüber, > von denen er keinen Nutzen hat. ;-)
hp-freund schrieb: > Ich hatte mit den Werten noch mal gespielt, dadurch haben sich die > Zeiten geändert. Egal, Entladekurve der Batterie, Kapazitätsverlust durch Alterung bzw. Betriebsspannung und Temperatur werden auch mit den Werten spielen. Aber hey, Hauptsache man braucht keinen µC ;-)
Dauergast schrieb: > Aber hey, Hauptsache man braucht keinen µC ;-) Man kann auch einen RasPi nehmen ;-) Oder den: http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/TPS/TPS0.html bzw. seinen Atmega8 Bruder Möglichkeiten gibt es genug....
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Wenn die Zeiten nicht besonders genau sein müssen, würde ich einen CD14538BE nehmen. Kostet 50 cent. 12V -> falls es für's KFZ ist, brauchst du eine entsprechende Schutzbeschaltung. Für Q3 kannst du auch einen 2N7000 nehmen, solange das Relais nicht mehr als 200mA zieht. Mit R1 wird die Zeit eingestellt, die der Taster gedrückt sein muss, mit R5 die Zeit, die das Relais angezogen sein soll.
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Danke Joe!!! Frage: Was macht die Schaltung wenn die Taste kürzer als gefordert betätigt wird aber dafür öfters hintereinander? mfg Sektionschef
Peter L. schrieb: > Was macht die Schaltung wenn die Taste kürzer als gefordert betätigt > wird aber dafür öfters hintereinander? Kommt darauf an. Wenn die Taste kurz gedrückt wurde, und innerhalb der 10 Sekunden nicht mehr gedrückt wurde, passiert nichts (Relais zieht nicht an). Wenn sie kurz gedrückt wurde, und am Ende der 10 Sekunden Pause wieder gedrückt wird, zieht das Relais genau 10 Sekunden nach dem ersten Drücken an. Es kommt also darauf an, wie der Zustand der Taste am Ende der 10-Sekunden Phase ist.
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Zwei handelsübliche Zeitrelais hintereinander. 1. Ein ganz normaler Taster. 2. Dahinter ein Zeitrelais mit Einschaltverzögerung (10 s). Spannung des Tasters auf 1. Zeitrelais und gleichzeitig auf dessen Umschalter bzw. Schließer. 3. Ausgang Schließer auf 2. Zeitrelais mit Ausschaltverzögerung (Minuten). Zweites Zeitrelais sollte 2 Umschalter haben oder einen getrennten Schließer und einen Öffner. Wie gesagt nix spezielles verwendet.
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So resettet sich das erste Monoflop beim Loslassen des Tasters, und es sollte kein Problem durch Mehrfach-Drücken geben. Amateur schrieb: > Wie gesagt nix spezielles verwendet. In diesen Relais ist genau sowas verbaut. Nur bezahlt man deutlich mehr dafür.
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Nochmals ein grosses DANKE Joe! Werde mir die Schaltung aufbauen und testen. Ist U1A ein retriggerbares Monoflop und U1B ein normales Monoflop? mfg Sektionschef
Peter L. schrieb: > Ist U1A ein retriggerbares Monoflop und U1B ein normales Monoflop? nein beide sind retriggerbar, anders währe es auch unwarscheinlich wo sich doch beide im selben Schaltkreis befinden. Sascha
Um es zu präzisieren: Die beiden Flops im CD14538 sind, wie Sascha schon sagte, prinzipiell retriggerbar. Allerdings sind sie in diesem Fall so beschaltet, dass sie nicht retriggerbar sind (Verbindung von Ausgang Q# zu Input B verhindert dies). Beim ersten Monoflop wäre das noch egal, da es ohnehin beim Loslassen des Tasters resettet wird, aber beim 2. Monoflop war das ja so gewünscht.
Hallo Joe F. Nachdem ich bis jetzt nicht dazugekommen bin, wollte ich nun endlich Deine Schaltung aufbauen. Ich musste auch noch einige Tage warten, denn bei Conrad war der 4538 gar nicht lagernd und musste bestellt werden. Aber jetzt kommt erst mein neues Problem: Ich hatte mich damals bei der Beschreibung der Schaltungsanforderung geirrt! Der Kontakt, der die Schaltung triggern soll ist kein Schliesser sondern ein Öffner. Er ist also immer geschlossen und wenn er mind. 10s geöffnet ist, soll die Schaltung ansprechen. Ich bitte vielmals um Entschuldigung für meinen Fehler und möchte dich erneut um Hilfe bitten: Wie müsste man die Schaltung umändern, damit sie für einen Öffnerkontakt funktioniert? mfg Sektionschef
Google mal nach inverter mit transistor. Dahinter noch ein weiterer Transistor der das Ausgangssignal verstärkt.
Öhm, man nehme: 1x ATiny13 1x Sockel DIP8 1x Transistor z.b. BC547C 1x Widerstand z.b. 1.2k 1x Widerstand 10k 1x Relais 1x Spannungsversorgung Wenn noch nicht vorhanden: 1x Pollin ATMEL Evaluations-Board zum Programmieren 1x USB ISP Adapter nach Wahl, wenn man sich nicht mit der Pollin ISP Schaltung rumärgern möchte 1x 1h Einarbeitung in BASCOM Man bekommt eine wunderbar anpassbare Lösung für das Problem, bei der auch ganz Egal ist, ob es ein Öffner oder Schließer ist. Dazu hat man dann die Grundlage, später jederzeit solche Probleme ohne lange zu überlegen lösen zu können. Die Einarbeitung und Bauteilauswahl für den NE555 ist mindestens genauso aufwendig! Und mit dem AVR hat man einfach viel mehr Möglichkeiten für Folgeprojekte. Öhm
Öhm schrieb: > Man bekommt eine wunderbar anpassbare Lösung für das Problem, bei der > auch ganz Egal ist, ob es ein Öffner oder Schließer ist. Habe ich auch schon versucht zu sagen...... Aber nach weiterem mitlesen in diesem Thread, bin ich zu der Ansicht gekommen, dass egal welcher Weg gewählt wird, es ohne haarkleines vorkauen nix werden kann.
Peter L. schrieb: > Wie müsste man die Schaltung umändern, damit sie für einen Öffnerkontakt > funktioniert? Tausche einfach die Position von Taster und R7. Dann geht's auch mit dem Öffner. Es fließt halt dann immer 1,2mA Strom zusätzlich...
Mit nem uC iss man halt flexibler. Wenn dann hinterher plötzlich kommt: aber nach 20 sekunden auf taster zwei soll das und das noch passieren, aber nur wenn man vorher noch taster eins kurz innerhalb 3 sekunden gedrückt hat und dass auch nur wenn der lichtsensor dunkel ist und es draußen kälter ist als drinne.
Hier hat einer ein ähnliches Problem gelöst: https://www.mikrocontroller.net/articles/T_on_delay Der macht es mit einem Mikrocontroller und einem bistabilen Relais.
Warum macht ihr euch eigentlich so eine riesen Arbeit für so eine einfache Aufgabe? So viel Verkabelung und Bauteile für so eine einfache Aufgabe. Da nimmt man doch einen ATtiny13a und 4 Drähte und fertig ist die Sache. So einen maximal 120-Byte Code rotzt man doch in 10 Minuten hin. Findet ihr das Programmieren wirklich so schwer, oder warum drückt ihr euch so sehr davor?
Christian S. schrieb: > Findet ihr das Programmieren wirklich so schwer, oder warum drückt > ihr euch so sehr davor? Ich fürchte, das ist quasi ein Generationenkonflikt. Wer mit NE555 groß geworden ist, hat oft die µC Geschichte verschlafen... Ich kenne Leute, die sind absolut geniale Analogiker, aber wenn mal ein Schrittmotor angesteuert werden soll fangen sie an zu heulen ;)
Öhm schrieb: > Ich fürchte, das ist quasi ein Generationenkonflikt. Wer mit NE555 groß > geworden ist, hat oft die µC Geschichte verschlafen... > > Ich kenne Leute, die sind absolut geniale Analogiker, aber wenn mal ein > Schrittmotor angesteuert werden soll fangen sie an zu heulen ;) Umgekehrt ist's aber genauso. Mancher erschlägt ein einfaches Problem, wie einen Blinker oder ein Lauflicht gleich mit einem "Tausendfüssler" - nicht mal mit einem passenden Tiny. Ich versuche ein Problem so effizient wie möglich zu lösen. Wenn's ein 555 o.ä. tut, dann so, wenn eventuell noch Erweiterungen dazu kommen sollen oder ich mit weniger Bauelementen hinkomme, dann halt ein kleiner µC
Christian S. schrieb: > So einen maximal 120-Byte Code rotzt man doch in 10 Minuten > hin. Ach doch, so schnell ja??? Ich war vor ca. 2 Jahren, etwa eine Woche lang beschäftigt( ok, mit unterbrechungen) um AVR-Studio lauffähig zu installieren. Schon um einen funktionierenden Downloadlink (auf offiziellem Wege) auf der Atmel Website zu bekommen bedurfte es diverser Versuche mit verschiedenen Browsern und unterschiedlichen Mailadressen. Allein in dieser Zeit hätte ich locker 20 Monoflops zusammengelötet und dabei deutlich mehr Spass (weil erfolgserlebnis...) gehabt.
Joe F. schrieb: > Tausche einfach die Position von Taster und R7. > Dann geht's auch mit dem Öffner. > Es fließt halt dann immer 1,2mA Strom zusätzlich... Super, Danke!!! Kann ich u.U. den Wert von R7 noch erhöhen, um den Stromverbrauch zu senken? mfg Sektionschef
Gerald B. schrieb: > Mancher erschlägt ein einfaches Problem, > wie einen Blinker oder ein Lauflicht gleich mit einem "Tausendfüssler" - > nicht mal mit einem passenden Tiny. Gerne... Über "passend" kann man sich bei einer größeren Stückzahl den Kopf machen. Bei Einzelstücken macht das irgendwie keinen richtigen Sinn, Oder?
downloadexperte schrieb: > Ach doch, so schnell ja??? > Ich war vor ca. 2 Jahren, etwa eine Woche lang beschäftigt( ok, mit > unterbrechungen) um AVR-Studio lauffähig zu installieren. > > Schon um einen funktionierenden Downloadlink (auf offiziellem Wege) auf > der Atmel Website zu bekommen bedurfte es diverser Versuche mit > verschiedenen Browsern und unterschiedlichen Mailadressen. Tja. Mit BASCOM (freie Demoversion) wär das nicht passiert. Selber Schuld! Und ja, damit wäre das in 10 Minuten fertig programmiert, ohne Vorkenntnisse vielleicht auch 60 Minuten. Integrierte Hilfe und GO!
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Peter L. schrieb: > Kann ich u.U. den Wert von R7 noch erhöhen, um den Stromverbrauch zu > senken? Vermutlich nicht. Könnte eh schon grenzwertig sein, den Schalter und R7 zu vertauschen... Besser wäre, einen NPN (beliebiger Typ) als Inverter einzubauen (siehe Attachment). Dann kann R7 hochohmiger werden. 1 Meg würde ich aber nur nehmen, wenn es unbedingt nötig ist. Dein Relais zieht ja auch einiges an Strom, insofern ist es eh fraglich, ob man mit R7 besonders viel einsparen kann...
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Nochmals Danke! Die Schaltung wird wahrscheinlich 24h/Tag laufen dabei wird die meiste Zeit das Relais abgefallen sein. Der Kontakt wird sich schon öfters öffnen aber es wird nicht so oft stattfinden, dass er <10s lang offen bleibt daher wird das Relais eher seltener anziehen. Ich will damit sagen, dass mir die Stromaufnahme sehr wichtig ist und ich daher den Transistor noch dazu einbauen werde. Vielen Dank für die Hilfe! mfg Sektionschef
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