Forum: Offtopic Walkman, zwei Oszillatoren


von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


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Guten Abend,

ich bin neulich über den relativ neuen Walkman gestolpert, der einige 
tolle technische "Verbesserungen" hat. Und zwar folgende:

Frequenzgang über 20kHz, macht natürlich sehr viel Sinn, wirklich viel 
Sinn, ...

Zwei Oszillatoren, wobei das wohl kaum eine Verbesserung bringt, eher 
ins negative. Wenn es zwei Systeme sind, die kooperieren, wie z.B. 
Haupt-CPU und AD-Wandler, dann kann es ja vor kommen, dass die Takte 
ungleich, sprich nicht synchron sind und Datenpakete verloren gehen? 
Oder sehe ich das falsch?

Das Ding ist ja der Oberhammer, mein Ernst...

Und erst der revolutionäre Li-Ion Akku, mit dem geworben wird. Sehr 
fortschrittlich im Gegensatz zum "originalen" Walkman.


Eure Meinung? Will man den Kunden "verAPPLEn"? :)

http://www.sony.de/electronics/walkman/nw-zx2

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Das ist ein Gerät, das wohl auch "Audiophile" ansprechen soll.

Anders ist diese Formulierung nicht zu erklären:

> Dank der hohen Steifigkeit und des geringen Kontaktwiderstands
> des goldbeschichteten Kupfergehäuses hören Sie auch im
> Niederfrequenzbereich klaren und kraftvollen Sound.

... denn das ist kompletter Schwachsinn. Der Sound hat, sofern das 
Schaltungsdesign nicht von einem Dreijährigen kommt, mit dem Gehäuse 
nichts zu tun (und ändert sich auch nicht, wenn man die Elektronik ohne 
Gehäuse betreibt, außer vielleicht direkt neben fetten Störquellen).

von Ron L. (flessa)


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Naja, das ist ein weiterer Versuch von sony, nachdem der "walkman" 
zunächst in Handys vermarktet wurde, aus ihrem geschützten Warenzeichen 
Gewinn zu schlagen...

ich denke, die Innovation kommt in dieser Sparte eigendlich von Cowon, 
die diese Nische seit einigen Jahren erfolgreich bedienen
http://www.focus.de/digital/multimedia/cowon-s9-der-koenig-der-mp3-player_aid_365453.html
Allerdings zu deutlich moderateren Preisen...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hatten wir nicht von Sony auch vor kurzer Zeit die SD Karte für 
Audiophile mit besserem Klang? Die rutschen wohl langsam in die 
Esotherik ab...

von Sinus T. (micha_micha)


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Also, diese beiden Sätze der Zony-Werbeseite müssen auch unbedingt 
zitiert werden:

"Der Kopfhörerausgang umfasst einen großen gewickelten Widerstand für 
weniger Verzerrungen und geringeren Widerstand"

"Für eine natürlichere Frequenzbalance wird Lötzinn mit einer Reinheit 
von über 99,99 % verwendet."

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


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Sinus T. schrieb:
> großen gewickelten Widerstand

Drahtbrücke ist denen wohl unbekannt.
Manchmal schäme ich mich so gar für die Firmen. Ich bin wieder dafür, 
dass man solchen Leuten Strafen andreht. Und zwar für Verblödung der 
Menschheit. Das ist ja fast RLT (absichtlich falsch geschrieben) Niveau.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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Aber der Preis ist doch Erstklassik.:-)

von Georg A. (georga)


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Zwei Taktoszillatoren sind ja schon eine ganz neue Definition von 
synchron...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ich bin gespannt, wann der erste einen Zufallsgenerator/Rauschgenerator 
als Taktquelle nimmt.

von Old P. (Gast)


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Eigentlich wollte ich nie ein SoNie Gerät im Haus haben (wie auch alles 
wo angebissenes Obst aufgemalt ist), doch dann haben die die 
Minoltareste geschluckt. Was soll ich sagen? Kameras können die 
inzwischen sehr gut. (habe Alpha 700, alpha 900, alpha 77-II und andere)
Aber was die so an Audiogeräten verzapfen ist höchstens Mittelklasse 
(sehr freundlich formuliert) Ein langjähriger Freund ist ein absoluter 
SoNie-Fanboy, wenn was nicht geht, darf ich das hinfrickeln... (und er 
kam anfangs oft... daher meine Abneigung)
Jetzt also die Hai-End-Abteilung von denen. Die SD-Card hat mir schon 
Lachkrämpfe abgerungen, das Walkman-Dingens setzt da noch einen drauf.
Sowas kommt halt davon, wenn in den Konzernen nur noch Juristen und 
Marketing-Fuzzis das Sagen haben. Von Technik verstehen die nix, selbst 
ein paar Etagen tiefer wird das nicht besser.
Und Ja, bei "mobilen Aböspielgeräten" (aka Walkmännern) hatte Cowon die 
Nase ganz weit vorne. Ich habe seit Jahren einen X5 (mit inzwischen 
80Gb), das Beste was mir als Mp/3 je auf die Ohren kam. Neuere Geräte 
von denen habe ich nicht. Mich stört, dass die Speicherkapazität bei den 
neuen inzwischen drastisch gesunken ist.

Aber was solls: Der gemeine Audiohörer wird sich so einen 
Marketingschrott nicht kaufen, der "verspliente" Hai-End-User hat was 
zum prahlen... Soll er doch...

Old-Papa

von Rick M. (rick-nrw)


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Wer einen Unterschied hören will, der hört einen!
Wer keinen hören will, ist wohl halbtaub.

Old P. schrieb:
> Sowas kommt halt davon, wenn in den Konzernen nur noch Juristen und
> Marketing-Fuzzis das Sagen haben. Von Technik verstehen die nix, selbst
> ein paar Etagen tiefer wird das nicht besser.

Über die Technik bekommt man sowas auch nicht verkauft.
Der Personenkreis, der über 20kHz hören kann und diese Tonhöhe auch in 
einem Musikstück heraushören kann, dürfte sehr überschaubar sein.

Aus der obigen Zony-Seite

Eine verstärkte Stromleitung sorgt für eine effizientere und weniger 
störungsanfällige Leitfähigkeit für einen noch intensiveren und 
kraftvolleren Klang.

Wie haben die die verstärkt?

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Und ganz unten:
Testberichte:
4.0 (von 5 Punkten) basierend auf 1 Kundenbewertung

Sehr aussagekräftig!

von Teo D. (teoderix)


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Rick M. schrieb:
> Der Personenkreis, der über 20kHz hören kann und diese Tonhöhe auch in
> einem Musikstück heraushören kann, dürfte sehr überschaubar sein.

Macht nix, bei MP3 ist Standardmäßig ab 16kHz eh Schluss und sie hören 
die 20kHz trotzdem :)
Aber was soll's. Blöd aber glücklich :D

Mal ehrlich, Ihr fresst doch auch Vollkorn und haltet es für gesund.

von Asko B. (dg2brs)


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Rick M. schrieb:
> Eine verstärkte Stromleitung sorgt für eine effizientere und weniger
> störungsanfällige Leitfähigkeit für einen noch intensiveren und
> kraftvolleren Klang.
>
> Wie haben die die verstärkt?

Vermutlich mit soetwas wie Sauerstoffreie Kabel oä.

Zitat aus der Beschreibung:

Genießen Sie dank S-Master™ HX Technologie das volle Spektrum von 
High-Resolution Audio. Selbst komprimierte Audiodateien werden mit DSEE 
HX™ per Upscaling in nahezu High-Resolution Audio-Qualität umgewandelt, 
für satten Studiosound.

und:

Die WALKMAN® NW-ZX2 Serie bietet High-Resolution Audio in 
Studioqualität, und optimiert auch die Qualität Ihrer bestehenden 
Musiksammlung. DSEE HX™ stellt verloren gegangene Details von 
MP3-Inhalten und anderer komprimierter Musikdateien wieder her. So 
können Sie sich auf die Qualität der Originaldatei freuen.


Also wie "das" funktionieren sollte, wuerde mich interessieren.

Gruss Asko.

von Rick M. (rick-nrw)


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Asko B. schrieb:
> Vermutlich mit soetwas wie Sauerstoffreie Kabel oä.

Die Kabel sind dann vermutlich auch fett-, lactose und glutenfrei.

Asko B. schrieb:
> DSEE HX™ stellt verloren gegangene Details von
> MP3-Inhalten und anderer komprimierter Musikdateien wieder her. So
> können Sie sich auf die Qualität der Originaldatei freuen.
>
> Also wie "das" funktionieren sollte, wuerde mich interessieren.

It is a kind of Magic ...

von Falk B. (falk)


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@ IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)

>Eure Meinung? Will man den Kunden "verAPPLEn"? :)

Nein, das ist eine Praktikantenarbeit in Verkaufspsychiologie und 
Marketing. Böse Zungen würden es auch als Satire betrachten ;-)

von Bernd T. (bastelmensch)


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Ich habe einen Kollegen der früher bei Sony gearbeitet hat. Und der 
behauptet heute noch unbeirrbar das sie heraushören und per Messgeräte 
bestätigt hatten, das man den Klang von CD verbessert wenn man den Rand 
der CD mit schwarzen Edding anmalt.
Stand vor 15-20 Jahren auch in mindestens einer "Fachzeitschrift"...

Noch fragen?

von Falk B. (falk)


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@ Bernd T. (bastelmensch)

>Ich habe einen Kollegen der früher bei Sony gearbeitet hat.

Als Hausmeister?

> Und der
>behauptet heute noch unbeirrbar das sie heraushören und per Messgeräte
>bestätigt hatten, das man den Klang von CD verbessert wenn man den Rand
>der CD mit schwarzen Edding anmalt.
>Stand vor 15-20 Jahren auch in mindestens einer "Fachzeitschrift"...

>Noch fragen?

Nö. Die Dummheit und der Aberglaube sind unausrottbar.

von Timm T. (Gast)


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Bernd T. schrieb:
> Stand vor 15-20 Jahren auch in mindestens einer "Fachzeitschrift"...

War wohl die gleiche Fachzeitschrift, in der vor 15 Jahren stand, daß 
CDs besser klingen, wenn man sie frisch aus dem Kühlschrank holt.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Sony hielt ich bislang (offenbar fälschlich) für seriös.

Nachdem ich eben dem Link des TE folgte, fühle ich mich ersthaft 
gezwungen, meine bisherige Ansicht ins Gegenteil zu wandeln.

Der enttäuschte
Frank

von Georg A. (georga)


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Naja, die versuchen halt auch nur, Gewinn zu machen. Das geht am Besten 
bei Ahnungslosen, die viel Geld haben (was sie selbst als Merkmal sehen, 
dass sie Ahnung haben müssen)...

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Wer kennt ihn noch, den damaligen (Werbe-) Spruch:

"It's not a trick, it's a Sony"  ??

von Jeffrey L. (the_dude)


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solche "Erfindungen" kommen doch aber immer wieder turnusmäßig auf.

Mein Technics-AV-Receiver zuhause hat Bambus-Kndensatoren. Technics hat 
das Bambus damals anstelle des Papiers eingesetzt, welches die 
Elektroden trennt und die Elektrolytflüssigkeit beinhaltet.

Obwohl der Verstärker wirklich sehr gut ist und mir schon über Jahre 
hinweg treue Dienste erweist glaube ich nicht, dass das Bambus irgendwas 
am Klangbild ändert - und die Marke Technics hat es auch nicht retten 
können, schade :-(

Kenwood dagegen setzte zu Zeiten der MiniDisc auf 
"Hartkunststoffmembranen" in den Ohrhörern.

Irgendwie fällt wohl alles unten den großen Begriff "Marketing" und da 
ist eben wichtig, dass die Liste mit den Einzigartigkeiten lang wird, 
man muss sich ja vom Markt abheben können...

von Asko B. (dg2brs)


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Frank N. S. schrieb:
> Wer kennt ihn noch, den damaligen (Werbe-) Spruch:
>
> "It's not a trick, it's a Sony"  ??

Jaaaaa...
Und meiner bescheidenen Meinung nach haben die damals
keinen Schrott produziert.
Ich habe immernoch Geraete dieser Firma in Benutzung und
bin sehr zufrieden damit.

DVP-S7700, DTC-57ES, TCD-D3

Gruss Asko.

von Falk B. (falk)


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@ Asko B. (dg2brs)

>> "It's not a trick, it's a Sony"  ??

>Jaaaaa...
>Und meiner bescheidenen Meinung nach haben die damals
>keinen Schrott produziert.

Das haben sie nicht und tun sie auch nicht. Sie erweitern nur die 
Produktpalette um ein esoterisches Modell, um größere Kundenkreise zu 
erschließen ;-)

von Georg A. (georga)


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> TCD-D3

Naja, bei D7 haben sie es dafür massiv verbockt. Per Default zu hohe 
Bandspannung -> zu starker Kopfabrieb -> zu glatte Kopftrommel -> noch 
stärkere Bandreibung -> Bandstop. Merkt man leider erst, wenn es zu spät 
ist und es immer häufiger stottert. Sonst war das Ding schon toll...

Aber irgendwer sagte wohl mal "Sony und Schrägspuraufzeichnung - Zwei 
Welten treffen aufeinander" ;)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Jeffrey L. schrieb:
> und die Marke Technics hat es auch nicht retten
> können, schade :-(

Doch, Technics ist wieder zum Leben erweckt.
http://www.technics.com/us/

Allerdings im Moment m.W. nur mit 2 recht teuren Anlagen.

Es ist keine Frage, das Sony sehr schicke und gute Sachen baut. Ich 
hatte gerade eine PDW-700 auf dem Tisch, eine HD Broadcast Kamera und 
ein solides Stück HighEnd Technik, kostet allerdings auch einige 30000 
Euro.
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/product-PDW700/
Die ist super gebaut und mit viel Know How.
Mich ärgert deswegen umso mehr, das sie jetzt wie billige China Ware 
ihre ansonsten guten Sachen mit sinnlosen Argumenten verkaufen wollen.

von Joachim B. (jar)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> ... denn das ist kompletter Schwachsinn.

sonie, mein SW1 ist nach 10 Jahren Elektroschrott geworden, kein Radio 
hatte bei mir so früh aufgegeben!

von Asko B. (dg2brs)


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Joachim B. schrieb:
> sonie, mein SW1 ist nach 10 Jahren Elektroschrott geworden, kein Radio
> hatte bei mir so früh aufgegeben!

Ich musste erst mal nach SW1 googlen

meinst Du den Radioempfaenger oder diese neumodische Uhr ?

Ich vergass direkt zu erwaehnen das ich auch einen Radioempfaenger
namens ICF-W30 besitze.

Ich hab das deswegen vergessen, weil er so unauffaellig das macht
was er soll ... naemlich funktionieren.
Er dient mir seit mehr als 25 Jahren als Radiowecker.

Gruss Asko.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Es ist keine Frage, das Sony sehr schicke und gute Sachen baut. Ich
> hatte gerade eine PDW-700 auf dem Tisch, eine HD Broadcast Kamera und
> ein solides Stück HighEnd Technik, kostet allerdings auch einige 30000
> Euro.
> http://pro.sony.com/bbsc/ssr/product-PDW700/
> Die ist super gebaut und mit viel Know How.

Wir scheinen aus der selben Ecke zu kommen: 
Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)"

Arbeitest Du bei einer der (branchenintern) "bekannten" Firmen im 
deutschen professional Video Sektor?

Gruß
Magnus

von Joachim B. (jar)


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Asko B. schrieb:
> meinst Du den Radioempfaenger oder diese neumodische Uhr ?

http://www.universal-radio.com/catalog/portable/icfsw1sys.jpg

1000,-DM gehalten 10 Jahre, zwischendurch mal die Endstufe gewechselt, 
als die Kondis aufgaben hatte ich auf diese Zerlegearie keine Lust mehr.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Magnus M. schrieb:
> Arbeitest Du bei einer der (branchenintern) "bekannten" Firmen im
> deutschen professional Video Sektor?

Nö, ich tanze auf allen möglichen Hochzeiten. Für die PDW-700 habe ich 
einen Einschub gebaut, um statt des Wireless Empfängers (der auch in 
deine DVW passt) einen SDI->HDMI Umwandler und Breakout für Audio Kanal 
3 und 4 zu benutzen. Die DVW hatte ich länger hier, um den Einschub 
anzupassen - schade, das durch den HD Wahnsinn der ÖR die Kamera schon 
obsolet ist.

Die Jungs machen damit Wireless HDMI und ziehen auch (ein anderes 
Projekt) Fokus und Zoom über Funk.

: Bearbeitet durch User
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