Forum: Haus & Smart Home Gegensprechanlage ohne Zweidrahtleitung


von Ben S. (benst)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Gegensprechanlage. Wie ich feststellen 
musste, gibt es fast nur noch Gegensprechanlagen mit Zweidrahttechnik. 
Das ist ja erst einmal nicht schlecht.

Ich würde aber gerne eine Zusatzklingel und/oder eine Zusatzklingel über 
Funk für den Garten montieren. Dazu bräuchte den "Klingelimpuls". Bei 
den bisher gefundenen Gegensprechanlagen läuft die Kommunikation über 
Zweidrahttechnik. Somit kommt ich nicht direkt an den "Klingelimpuls" 
ohne ggf. Zusatzmodule vom gleichen Hersteller.

Früher gab es doch Gegensprechanlage mit "Mehrdrahttechnik", oder?

Es sind zwei Klingelknöpfe und zwei Gegensprechstelle geplant. Ich 
möchte jedoch noch später entscheiden können, ob immer beide 
Gegensprechstelle "gerufen" werden? Bei einem Mehrdrahtsystem könnte ich 
einfach die beiden Klingelknöpfe brücken.

Des Weiteren hat mich irritiert, dass der Türöffner an
der Außenstelle angeschlossen werden. Dann man doch irgendjemand nur die 
Außenstelle abschrauben, eine Wechselspannung auf die Leitung für den 
Türöffner geben und die Tür öffnen, wenn sie nicht abgeschlossen ist. 
Das wirkt für mich ziemlich unsicher. Oder mache ich einen Denkfehler?

Gruß
Ben

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Ben S. schrieb:
> Das wirkt für mich ziemlich unsicher. Oder mache ich einen Denkfehler?

Nö. Die Anlagen sind für Hochhäuser: Einfach überall klingeln, einer 
wird schon aufmachen. Wechselspannung auf die Leitung für den Türöffner 
geben ist eigentlich unnötig kompliziert.

von Wonko (Gast)


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Siedle und Ritto verkaufen alle Teile Ihrer 'Mehrdrahttechnik' noch als 
Ersatzteile und die Anleitungen sind im Netz erhältlich. Du kannst Dir 
also raussuchgen was Du brauchst und vom Händler Deines Vertrauens 
bestellen lassen.

von G. H. (schufti)


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Bei den meisten Systemen mit Zweidrahtbus gibt es aber z.B. einen 
"Schließer"-Ausgang für die Aktivierung eines Ganglichts, der beim 
Drücken eines beliebigen Klingelknopfs mit aktiviert wird; den könntest 
du für die "Gartenklingel" verwenden.
Die Zusatz(relais)module, die sich parallel zu jeder Türglocke 
programmieren lassen hast du ja schon erwähnt. Was beim Druck auf einen 
Taster geschieht läßt sich später immer noch per Programmierung 
festlegen; da ist (fast) alles möglich.
Nachteilig ist, dass man oft ein Programmiergerät benötigt welches nicht 
ganz billig ist...

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang A. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Dann man doch irgendjemand nur die Außenstelle abschrauben, ...

Das kommt auf die Schraubenköpfe und die Art der Verschraubung an. Man 
muss die Außenstelle doch nicht mit von außen zugänglichen Flügelmuttern 
verschrauben ;-)

von Joachim B. (jar)


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Ben S. schrieb:
> Wie ich feststellen
> musste, gibt es fast nur noch Gegensprechanlagen mit Zweidrahttechnik.
> Das ist ja erst einmal nicht schlecht.

sagt wer? (doch nur der Elektriker, weil es für ihn einfacher ist)

Ich hatte mich in unserem Haus dagegen ausgesprochen, 2-Draht nervt doch 
nur.

Woanders läuft 2-Draht so:

Ein Werber kingelt bei Hr. Meier, Hr. Meier ist nicht schnell genug am 
Türöffner. In der Zwischenzeit klingelt der Werber bei Hr. Müller der 
nicht daheim ist und die Leitung steht zu Hr. Müller. Hr. Meier kann so 
den Türöffner nicht betätigen, bzw. das hat keine Wirkung weil die 
Leitung ja zu Hr. Müller steht. Hr. Meier geht wieder auf seine Couch. 
Der Werber merkt nun das Hr. Müller nicht daheim ist und versucht es 
wieder bei Hr. Meier, ergo klingelt es wieder bei Hr. Meier. Kommt Hr. 
Meier nicht schnell genug zum Türöffner geht das Spiel bei Hr. Schmidt 
weiter.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Joachim B. schrieb:
> Woanders läuft 2-Draht so:

Und das ist sonst anders? Macht da die Gegensprechanlage eine 
Konferenzschaltung?

von Joachim B. (jar)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Und das ist sonst anders? Macht da die Gegensprechanlage eine
> Konferenzschaltung?

ja hier bei der Mehrdrahtanlage, alle können quatschen und türöffnen.

Oder habe ich deine Frage nicht verstanden?

Jedenfalls hatte sich hier eine 2-Drahtanlage disqualifiziert.
Die Werber oder sonstige Einlassbegehrenden drücken immer wild auf alle 
Knöpfe und irgendwie verstehe ich die Kanalzuweisung bei 2 Draht nicht 
passend dafür.

von Joachim B. (jar)


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Das alle als Konferenzschaltung quatschen können war nur einmal 
merkwürdig als das Ordnungsamt Einlass wollte, die hatten natürlich auch 
überall geklingelt, Nachbar 1 "ich lasse keinen rein", Nachbar 2 "ja 
bitte".

Der "Amtmann" war ziemlich erbost und wollte Nachbar 2 anzeigen und 
glaubte nicht das es 2 Antworten waren.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Joachim B. schrieb:
> Jedenfalls hatte sich hier eine 2-Drahtanlage disqualifiziert.
> Die Werber oder sonstige Einlassbegehrenden drücken immer wild auf alle
> Knöpfe und irgendwie verstehe ich die Kanalzuweisung bei 2 Draht nicht
> passend dafür.

Sehe ich anders. Zwar klingelt es bei jedem, aber nur der letzte hat 
überhaupt die Chance, den Müllverteiler ins Haus zu lassen. Was bei 
dessen Abwesenheit dann oft nicht geschieht - also ist das Ziel 
erreicht, der Müll bleibt draußen.

Man müsste nur noch die Klingelanlage dazu bringen, daß sie beim 
schnellen Betätigen mehrerer Klingelknöpfe erst gar nicht die Klingeln 
in den Wohnungen aktiviert.

von Hubert M. (hm-electric)


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Es gibt ein Gerichtsurteil, in dem steht, dass eine "Konferenzschaltung" 
nicht erlaubt ist. Deswegen sind alle neuen Anlagen mithörgesperrt.
Dass H.Maier den Türöffner nicht betätigen kann, weil das Gespräch bei 
H.Müller ist, ist auch nicht richtig, zumindest bei den Anlagen von Gira 
und Siedle kann man jederzeit den Türöffner betätigen, da muss man nicht 
mal klingeln. Das H.Maier den nicht betätigt, ist auch klar, er hört ja 
nichts an seiner Anlage. Bei allen Herstellern gibt es Module oder 
Telefone, die man aufrüsten kann: Zusätzliche Lichtschaltungen, zweiter 
Türöffner, internes Gespräch.. Nur: Die Module sind nicht billig.
Günstiger wird es, wenn man eine alte Analoge Anlage einbaut....

von Joachim B. (jar)


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Hubert M. schrieb:
> Es gibt ein Gerichtsurteil, in dem steht, dass eine "Konferenzschaltung"
> nicht erlaubt ist.

Darüber wurde abgestimmt und beschlossen das niemand was gegen das 
"Mithören" an einer Gegensprechanlage hat weil auch auf der Strasse 
mitgehört werden kann.

Wer bitte will an einer Gegensprechanlage zur Strasse über "Geheimnisse" 
plaudern?

von Tom P. (booner)


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Hei,


"Hallo, hier ist DHL, ich habe ein Paket von MonsterDick für sie!"

"Hallo, hier ist Sabine vom Escortservice."

"Hallo, hier ist Detlef vom Gayclub Aftersäuseln."

"Hallo, hier ist der Gerichtsvollzieher."

"Hallo, hier ist der Kammerjäger Killsalldudusdead"

"Hier ist die Polizei, es liegt ein Haftbefehl vor"


Das sind alles Meldungen, die keinen Nachbarn was angehen oder?


Grüße,

Tom

von Joachim B. (jar)


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Tom P. schrieb:
> Das sind alles Meldungen, die keinen Nachbarn was angehen oder?
>
> Grüße,
>
> Tom

es muss ja niemand antworten, Türöffner betätigen reicht ja schon.
Mal ehrlich, wie doof wäre es denn "Hier Meier, zu mir" in die 
Gegensprechanlage zu rufen.

Tom P. schrieb:
> "Hier ist die Polizei, es liegt ein Haftbefehl vor"
Tom P. schrieb:
> "Hallo, hier ist der Gerichtsvollzieher."

scheint mir ausgedacht, üblicherweise sagen sie das nie so plump.

: Bearbeitet durch User
von Tom P. (booner)


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Joachim B. schrieb:

> Tom P. schrieb:
>> "Hier ist die Polizei, es liegt ein Haftbefehl vor"
> Tom P. schrieb:
>> "Hallo, hier ist der Gerichtsvollzieher."
>
> scheint mir ausgedacht, üblicherweise sagen sie das nie so plump.

Okay, Du hast mich erwischt! LOL Diese zwei waren tatsächlich 
ausgedacht, alles andere ist natürlich  meine persönliche Erfahrung! 
hrhr...

Ich wollte damit nur andeuten, dass es durchaus Dinge gibt, die über 
eine Haussprechanlage kommuniziert werden, die andere einfach gar nichts 
angehen.



Grüße,

Tom

von Joachim B. (jar)


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Tom P. schrieb:
> Okay, Du hast mich erwischt! LOL Diese zwei waren tatsächlich
> ausgedacht, alles andere ist natürlich  meine persönliche Erfahrung!
> hrhr...

nochmal deine Beispiele sind ja nett, aber schreist du auf jede dieser 
"Anfragen"

Tom P. schrieb:
> "Hallo, hier ist DHL, ich habe ein Paket von MonsterDick für sie!"
>
> "Hallo, hier ist Sabine vom Escortservice."
>
> "Hallo, hier ist Detlef vom Gayclub Aftersäuseln."
>
> "Hallo, hier ist der Gerichtsvollzieher."
>
> "Hallo, hier ist der Kammerjäger Killsalldudusdead"
>
> "Hier ist die Polizei, es liegt ein Haftbefehl vor"

hier Tom P. 3ter Stock?

Ausserdem müssten denn alle zum "Mithören" angeklingelt werden, ausser 
sie lauschen den ganzen Tag mit, aber sie könnten auch den ganzen Tag am 
Fenster hängen und die Tür beobachten oder sogar zum gleichen Zeitpunkt 
unten Einlass wollen.

Wie gesagt wir hatten uns einstimmig für Mithören entschieden, den 
gesperrten 2-Draht Kreis wollte keiner.
Es steht jedem frei zu antworten oder den Türöffner zu betätigen.

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Also in meiner Stadtwohnung ist eine etwa 10 Jahre alte Siedle-Anlage, 
da kann nur derjenige den Türöffner bedienen, bei dem zuletzt geklingelt 
wurde. Und weil wir zwei elektrische Türöffner haben (einen am 
Grundstückseingang und einen direkt an der Haustür), wird auch nur immer 
der Türöffner aktiv ("summt"), bei dem auch geklingelt wurde.

D.h. wenn ein Besucher kommt, muss der zuerst vorne klingeln (und evtl. 
sprechen) und ich kann ihm die erste Tür öffnen. Steht er dann direkt 
vor der Haustür, muss er nochmal klingeln, bevor ich ihn die öffnen 
kann.

Auch Hören ohne vorheriges Klingeln geht nicht - füher konnte man Leute 
belauschen, die sich neben der Klingelanlage vor der Haustür unterhalten 
haben :-)

Jedenfalls eine ganz schön komplexe Logik für ein scheinbar so simples 
Problem ..

von Joachim B. (jar)


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Frank E. schrieb:
> Also in meiner Stadtwohnung ist eine etwa 10 Jahre alte Siedle-Anlage,
> da kann nur derjenige den Türöffner bedienen, bei dem zuletzt geklingelt
> wurde.

und wenn der Werber/Post/DHL erst bei 1 und gleich danach bei 2 klingelt 
kann 1 nie öffnen wenn 2 nicht anwesend ist. 1 legt sich nach dem 
vergeblichen Gang zur Tür wieder auf die Couch, der Werber merkt das 2 
nicht öffnet und drückt wieder 1 und wenn 1 wieder an der Tür angekommen 
ist wurde längst schon bei 3 geklingelt der auch nicht anwesend ist.

Genauso eine 2 Drahtanlage wollten wir eben nicht.

: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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FrankE: Das ist doch in deinem Fall eine besondere Anlage, mit zwei 
Sprechstellen, und wie soll die Anlage denn wissen, welchen Türöffner er 
schalten soll, deshalb ist das bei deiner Anlage so. Bei EINER 
Sprechstelle, ist es der Anlage klar, welchen Türöffner er betätigen 
soll, weil nur ein Türöffner vorhanden ist...

von Der Mieter (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Also in meiner Stadtwohnung ist eine etwa 10 Jahre alte
> Siedle-Anlage,
> da kann nur derjenige den Türöffner bedienen, bei dem zuletzt geklingelt
> wurde.

Hier bei der Zweidrahtanlage (RITTO) im Mehrfamilienhaus kann jederzeit
der Türöffner betätigt werden, unabhängig davon, ob nun eine Wohnungs-
sprechstelle gerufen wurde oder nicht.

> Auch Hören ohne vorheriges Klingeln geht nicht - füher konnte man Leute
> belauschen, die sich neben der Klingelanlage vor der Haustür unterhalten
> haben :-)

Zum Thema Mithören: [1] Sobald ein Teilnehmer gerufen wird, besteht
solange eine Sprechverbindung, bis erneut eine andere Wohnung angeläutet
wird. So kann man über Stunden oder Tage hinweg das Umfeld der Haustüre
belauschen.

Manchmal können es bestimmte Umstände erfordern, die Anlage
vorübergehend zu deaktivieren. Bei einem Zweidrahtsystem kann man
dies ganz elegant realisieren, indem man einfach einen Elko
ausreichender Kapazität an beide Adern anklemmt. Da gelangt kein 
Impulstelegramm mehr von A nach B.  :-)

> Jedenfalls eine ganz schön komplexe Logik für ein scheinbar so simples
> Problem ..

In der Tat! Und jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen.  :-(

[1] Früher war hier im Haus eine Mehrdrahtanlage installiert. Da in
einer Wohnung die Sprechstelle defekt war, konnte man monatelang
jederzeit das Geschehen dort akustisch mitverfolgen.  :-)

von Ben S. (benst)


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Hallo,

vielen Dank für die vielen Antworten.
Bei uns ist es nicht so kompliziert... Es handelt sich "nur" um ein 
Einfamilienhaus mit zwei Etagen. An der Haustür soll es zwei 
Klingelknöpfe geben:

Klingelknopf 1 -> Inneneinheiten in OG
Klingelknopf 2 -> Inneneinheiten in EG + Zusatzklingel + Funkklingel für 
Garten

(Evtl. möchte ich die beiden Klingelknöpfe später "brücken", so dass man 
immer oben und unten gleichzeitig klingelt.)

Wenn bei uns der Türsummer betätigt wird, so ist der Gast direkt in 
unserem Haus und nicht in einem Treppenhaus, so wie dies z.B. in einem 
Hochhaus mit mehreren Wohnungen der Fall wäre. Deshalb die Sorge um das 
Auslösen des Türsummers von außen.

Gruß
Ben

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