Hallo, ich habe aus Neugier den Schachcomputer Orion 2000 auseinandergebaut und frage mich, was das für Elemente sind, die im Brett selbst verbaut sind. Das Foto im Anhang zeigt für jede Reihe und Spalte verbundene "Punkte", dort wo die roten Kästchen sind, sind jeweils 8 Leitungen für Reihen bzw. Spalten rausgeführt. Die einen 8 gehen direkt in den Controller, die anderen haben jeweils einen 16kOhm-Widerstand und gehen dann in den Controller. Die Schachfiguren haben Magnete drunter, eine Figurenerkennung findet nicht statt. Die Funktion kann eigentlich nur so sein, dass jeweils auf eine Reihe X eine Spannung gelegt wird und dann bei vorhandenem Magnet auf dem Feld die Spannung auf den "Punkt" der Spalte durchgeschaltet wird, so dass man dann auslesen kann, auf welchen Feldern der Reihe X eine Figur steht. Die Frage ist aber eigentlich nur: was sind das für Elemente? Es sei denn, jemand weiß, dass ich mich auch noch in der Funktionsweise irre? Messen ist übrigens schwierig, da der Computer (Controller) nicht mehr funktioniert und ich beim Auseinanderbauen den einen Stecker auch abgerissen habe...
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Schachbrett_Orion_2000.jpg
130 KB
ST schrieb: > Die Funktion kann eigentlich nur so sein, dass jeweils auf eine Reihe X > eine Spannung gelegt wird und dann bei vorhandenem Magnet auf dem Feld > die Spannung auf den "Punkt" der Spalte durchgeschaltet wird, so dass > man dann auslesen kann, auf welchen Feldern der Reihe X eine Figur > steht. Das bezweifle ich. Das ist eine stinknormale Folientastatur. In Matrix Struktur. Das hast du richtig erkannt (sieht zumindest auf den Fotos so aus) Mit den Magneten hat das nix zu tun. die sollen einfach die Figuren auf dem Feld halten, sonst nix. Damit der µC merkt, dass gezogen wird, muss man kurz mit der Figur auf die Folie drücken. ST schrieb: > Die Frage ist aber eigentlich nur: was sind das für Elemente? Ich sehe keine Elemente.
ST schrieb: > Die Funktion kann eigentlich nur so sein, dass jeweils auf eine Reihe X > eine Spannung gelegt wird und dann bei vorhandenem Magnet auf dem Feld > die Spannung auf den "Punkt" der Spalte durchgeschaltet wird, so dass > man dann auslesen kann, auf welchen Feldern der Reihe X eine Figur > steht. Nein, natürlich nicht, denn es stehen auf bis zu 31 anderen Feldern auch Figuren und schliessen den Folientaster durch ihre Magnetkraft. Eine einfache Matrix-Folientastatur tut es also nicht, die erlaubt es nicht mehr als 1 Taste gleichzeitig zu drücken. Es wird Kohlenstoff sein als aufgedruckter Widerstand, damit sich in der Matrix ändernde Widerstandswerte ergeben, wenn weitere Kontakte geöffnet und geschlossen werden.
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Michael B. schrieb: > und schliessen den Folientaster durch ihre Magnetkraft Das glaube ich dir nicht. Bedienungsanleitung lesen, sollte alle Klarheiten beseitigen: Siehe: Seite 8 http://millennium2000.de/sites/millennium2000.de/files/anleitungen/M129_DE.pdf
Ulrich F. schrieb: > Das glaube ich dir nicht. > Bedienungsanleitung lesen, Oje, das ist ja ein Billigschrott. Also sind die Kohlenstoffbahnen simple Jumper.
Michael B. schrieb: > Also sind die Kohlenstoffbahnen simple Jumper. Sind normalerweise keine "Kohlenstoff"bahnen sondern Silberleitlack, aufgedruckt. Das ganze ist durch eine Isolierfolie auseiandergehalten. Das ganze "Brett" kostet geschätzt etwa 1...2EUR in Stückzahlen. Einfach nur eine billige Folientastatur. rgds
6a66 schrieb: > Sind normalerweise keine "Kohlenstoff"bahnen sondern Silberleitlack, Es geht nicht um silbrige, er hat die schwarzen Streifen rot eingekreist.
Michael B. schrieb: > Es geht nicht um silbrige, er hat die schwarzen Streifen rot > eingekreist ST schrieb: > Das Foto im Anhang zeigt für jede Reihe und Spalte verbundene "Punkte", > dort wo die roten Kästchen sind, sind jeweils 8 Leitungen für Reihen > bzw. Spalten rausgeführt. Die einen 8 gehen direkt in den Controller, > die anderen haben jeweils einen 16kOhm-Widerstand Das sieht mir eher nach einem Stiffener oder einer Abdeckfolie oder Biegeversteifung für die Anschlusslaschen der Tastatur zum Steckverbinder aus. Widerstand seriell auf eine solche Leiterbahn zu drucken macht keinen Sinn, verteuert nur das Bauteil da noch zusätzliche Prozesse. Den Widerstand auf die Leiterplatte aufzulöten kostet etwa 0,01EUR pro Widerstand, das sind dann 0,16EUR für 2x8 Widerstände, das ist billiger als dann noch Kohledruck (so meine Erfahrung) auf der Folientastatur. rgds
Auch wenn alle Tasten gedrückt wären, bekommt man das bei einer Matrixtastatur (8x8, saubere Abfrage jeder x- und y-Leitung nacheinander) mit. Und die Spielfiguren üben mit ihrem Magneten einen ausreichenden Druck auf die Unterlage aus. Auf diese Weise bekommt der Controller mit, wenn eine Figur angehoben und kurze Zeit später wieder aufgesetzt wird ... Welche Figur das ist, findet er deshalb heraus, weil er davon ausgeht, dass zu Anfang der Partie alle Figuren rgelegerecht aufgestellt wurden und er einfach nicht "den Faden verliert" ...
In der Anleitung steht, man muss jeden Zug durch drücken mit der Figur "eingeben" bis der Orion 2000 das mit einem Piep bestätigt. Es ist also eine simple Folientastatur und funktioniert genau wie Frank schreibt. Rot eingekringelt sind also die Verbindungen Folientastatur-Platine, ob das jetzt eine Verstärkung isf um in Buchsen zu gehen oder so ein Leitgummi wie an LCD's, dafür ist das Bild einfach nicht gut genug...
Im DDR Chess Master wurden 64 Hall-ICs verwendet.
Hallo, vielen Dank für die bisherigen Antworten. Die allgemeine Feststellung ist also Folientastatur. Helft mir nur bitte beim kompletten Verständnis: Wie werden dort die Signale ausgelesen? Die Oberfläche der Folienpunkte und -Bahnen im Bild leitet nicht, das kann ich messen. D.h. durch den Druck auf ein Feld wird im entsprechenden Punkt der oberen Folien etwas geschlossen (geöffnet?) und im entsprechenden Punkt der unteren Folien etwas geschlossen (geöffnet?). Wie bekommt jetzt der Controller mit, welches Feld gedrückt wurde? Insbesondere verstehe ich auch nicht, warum nur an den einen 8 Bahnen (Reihen) Widerstände hängen. Könnt ihr mir bitte dazu noch etwas mehr erklären?
Steffen T. schrieb: > Die Oberfläche der Folienpunkte und -Bahnen im Bild leitet nicht, das > kann ich messen. Miss nochmal... Wie und was hast du gemessen? Steffen T. schrieb: > Wie bekommt jetzt der Controller mit, welches Feld gedrückt wurde? > Insbesondere verstehe ich auch nicht, warum nur an den einen 8 Bahnen > (Reihen) Widerstände hängen. > Könnt ihr mir bitte dazu noch etwas mehr erklären? Das Ganze ist eine Matrixtastatur. Dor gibt es Zeilen und Spalten. Die Pullups werden verwendet,cum einen definierten Pegel am Controller zu haben. Das sind jetzt ausreichend viele Stichworte für eine Suche im Internetz... http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_de/keypad/keyboard.html
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Steffen T. schrieb: > Insbesondere verstehe ich auch nicht, warum nur an den einen 8 Bahnen > (Reihen) Widerstände hängen. Ich würde diese Matrixtastatur als untaugliches Billigschachbrett einfach vergessen, es taugt sowieso nicht und behindert das Spiel. Wenn man verstehen will wie man es richtig macht, sollte man ein richtiges als Beispiel nehmen, mit Dioden, Widerständen, Reed-Schaltern oder Hallsensoren oder RFID als Sensor.
MaWin schrieb: > Ich würde diese Matrixtastatur als untaugliches Billigschachbrett > einfach vergessen, es taugt sowieso nicht und behindert das Spiel. Einspruch! Meine Erfahrung mit dem (ähnlich aufgebauten) Mephisto Europa von "damals": Kein Problem: Ob ich beim Ziehen die Figur zweimal kurz andrücken muss oder nicht beeinflusst das "Spielgefühl" nur am Rande. Viel schlimmer ist das das grundsätzliche Problem des nicht-menschlichen Gegners. Es ist einfach zu einfach, verschlampte Stellungen zu "bereinigen".
Lothar M. schrieb: > Steffen T. schrieb: >> Die Oberfläche der Folienpunkte und -Bahnen im Bild leitet nicht, das >> kann ich messen. > Miss nochmal... > Wie und was hast du gemessen? Oh mann. Ich habe jeweils von einem der ersten zu einem der letzten Punkte einer Zeile oder Spalte gemessen, und das bei mehreren Bahnen. Nach der Theorie sollten die ja jeweils durchkontaktiert sein. Und das wären sie auch, wenn nicht beim Aufreißen der Tastatur in <jeder> Bahn kleine Risse wären (die auf den ersten Blick unsichtbar sind). Dann verstehe ich es auch, funktioniert wohl wie im Link von Lothar beschrieben. Danke!
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