Forum: HF, Funk und Felder Was sendet zwischen 285-291 MHz


von Jurek de Kleine (Gast)


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Hallo,

Weis jmd welche Systeme bzw Sender zwischen 285-291 MHz senden?
Ich empfange teils klassische Musik Sender, und andere ausländische 
Radio programme. Sowie "Radio China National" um ca 289.990 MHz.

Mit freundlichen Grüßen

Jury

P.S es ist nur eine Frage aus lauter Neugier

von Sven D. (Gast)


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Hmm,

da stellt sich als erstes die Frage womit Du empfängst(RX und Antenne), 
in welcher Betriebsart Du empfängst und zu welcher Tageszeit. Denn 
höchstwahrscheinlich empfängst Du irgendwelche Intermodulationsprodukte 
oder Signale durch Oberwellenmischung we sie in einem SDR entstehen 
können. EIne weitere Möglichkeit wär das Du eine Aktivantenne 
verwendest, die nicht sehr IM fest ist.

Edit: Das was Du dort hörst, gehört dort auf jeden Fall nicht hin. Es 
entsteht sehr wahrscheinlich in Deiner Empfangsanlage. Lass mich raten, 
RTL-SDR+Konverter 0-30 MHz?

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von Hp M. (nachtmix)


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Entweder empfängst du, wie Sven D. vermutet, in Wirklichkeit Kurzwelle 
auf einer ganz anderen Frequenz, oder es strahlt ein undichtes 
Antennenkabel.
Die Frequenzen gehören jedenfalls dem militärischen Flugfunk, und der 
wird keine Musik senden.

von Jurek de Kleine (Gast)


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Danke erstmal für die Antwort.
Ich empfange mit einem Icom IC-R6, dazu verwende ich eine Scanner 
Antenne 25-2000 MHz (http://www.wimo.com/download/18065_neu.pdf) oder 
eine selbgebaute 40-Meter Band Bazooka. Die Bazooka benutze ich 
eigentlich für ihre ursprüngliche Aufgabe. Die Sender zischen 285-291 
MHz empfange ich in AM, mit der Scanner Antenne sind sie schwach zu 
empfangen, mit der Zweckentfremdeten Bazooka wesentlich klarer, 
deutlicher und stabiler. Ab dem frühen Abend sind die Sender/Systeme zu 
empfangen. Mein Standort ist zzt Skallerup Strand (Dänemark)
Weiter unten, meist zwischen 250-260 MHz läst sich mit dieser Geräte 
Konfiguration auch Brasilianische SATCOM Piraten hören, wobei die 
Bazooka auch gut spielt.

Mit freundlichen Grüßen

Jury

von Karl M. (Gast)


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Hallo Jury,

es ist zu vermuten, dass das Handgerät an einer großen Antenne im 
Eingangsmischer übersteuert wird.

Schalte einfach mal ein 20dB Dämpfungsglied dazwischen, dann sollten 
keine oder geringer Mischprodukte auftreten.

von Jurek de Kleine (Gast)


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Es scheint das ich das 31 Meter Band in den Frequenzen 285-291 MHz 
parallel dazu Empfange. Was genau die Ursache ist kann ich nicht sagen, 
da ich leider kein Afu bin...

Mit freundlichen Grüßen

Jury

von Sven D. (Gast)


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Hp M. schrieb:
> oder es strahlt ein undichtes
> Antennenkabel.

Das ist wohl sehr unwahrscheinlich. Das würde bedeuten, das China 
National Radio im dänischen Kabelnetz übertragen wird.

Es handelt sich sicher um interne Mischprodukte des RX.

Hier mal ein Rechenbeispiel:
Die 1. ZF des Scanners ist 266,7 MHz.Der Abstand von 266,7 MHz zu 
"ungefähr 289,99 MHz" ist 23,29 MHz. Teilen wir das durch 2 sind wir bei 
11,645 MHz im 25m Band, dort sendet CNR China National Radio 5 auf 11620 
kHz.

Um es genauer zu wissen, bräuchte man Kenntnis über die 
Frequenzaufbereitung des RX.

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von Jurek de Kleine (Gast)


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@Sven D.

Deiner Rechnung kann ich ein Beispiel hinzufügen:

285,470-266,7=18,77
18,77/2=9,385

Ich empfange mit meinem Grundig auf ca. 9,385 MHz AIR National Channel, 
das gleiche parallel mit dem Icom auf 285,470 MHz


Mit freundlichen Grüßen

Jury

von Hp M. (nachtmix)


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Jurek de Kleine schrieb:
> Die Sender zischen 285-291
> MHz empfange ich in AM, mit der Scanner Antenne sind sie schwach zu
> empfangen, mit der Zweckentfremdeten Bazooka wesentlich klarer,
> deutlicher und stabiler

Nun ja, mit solch einer riesigen Antenne übersteigt die Antennenspannung 
u.U. sogar die Betriebsspannung dieses Empfängers.
Kein Wunder, wenn es dann zu allen möglichen Mischprodukten und 
Nebenempfangsstellen kommt.

von Jurek de Kleine (Gast)


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Danke für die Antworten, werde mir für die Zukunft ein 20dB 
Dämpfungsglied besorgen.

Mit freundlichen Grüßen

Jury

von Stefan M. (derwisch)


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Ich habe einen IC-R20, der hätte die gleichen Probleme.
Handscanner dieser Art sind mit "großen" Antennen überfordert.
Wie oben schon erwähnt, wird von starken Sendern ( meist UKW Rundfunk ) 
die Eingangsstufe übersteuert.
Auch wenn du auf einer ganz anderen Frequenz empfängst ist das so, weil 
solche Geräte keinen mitlaufenden Eingangsfilter haben.
Gute Stationsscanner ( AR 5000 z.B. ) haben mitlaufende Filter im 
Eingang.
Das ist aufwändig und daher deutlich teurer.

Falls du basteln willst, könntest du dir einen Filter vor den 
Antenneneingang setzen, der nur den "Störer" ( UKW Rundfunkband ) 
wegfiltert.
Das könnte schon was bringen, ohne dass auf der Wunschfrequenz die 
Empfindlichkeit leidet.
Bei Einsatz eines Dämpfungsgliedes wäre ja auch die Wunschfrequenz etwas 
tauber als ohne...

Für den IC-R20 habe ich eine Aufsteckantenne ( Gummiwurst ) für das 4m 
Band.
Diese empfängt so stark UKW Rundfunk, dass im 4m Band nichts sinnvolles 
hörbar ist.
Ich verwende nur noch die Teleskopantenne, die dabei war.
Wenn der Empfänger trotzdem überfordert ist, schiebe ich sie etwas 
zusammen, bis es wieder geht...
Bei Scannern dieser Preisklasse, hätte ich trotz allem etwas mehr 
erwartet.
Angeblich ist der AOR AR 8200 in dieser hinsicht etwas brauchbarer.
Aber auch noch teurer...

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Jurek,

> .. werde mir für die Zukunft ein 20dB Dämpfungsglied besorgen.

Eines von 6 oder 10dB genügt zum Erkennen von Intermodulationen. Denn 
wenn Du das intermodulierende Signal um nur 3dB dämpfst, gehen dessen 
Intermodulationsprodukte 2. Ordnung um 6 dB zurück und die 3. Ordnung um 
9dB.

Die RSSI-Anzeige eignet sich bestimmt nur zum Schätzen, aber für den 
ersten Eindruck genügt das.

Wieder ein Argument, sich einen Handpeiler zu bauen mit großem 
Frequenzbereich und einem Referenzeingang, und wenn es die ZF des 
gestörten Empfängers ist.

Ciao
Wolfgang Horn

von klausr (Gast)


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Eine Möglichkeit wäre auch eine Fuchs-Antenne 
(http://www.dl2lto.de/sc/HB_FK.htm). Die kann zwar nur bestimmte Bänder 
gut empfangen (z.B. bei 42 m Drahtlänge die Amteurfunkbänder von 
10-80m), wirkt dann aber (nach Abstimmung) als Bandpass, d.h. selektiv. 
Habe ich schon erfolgreich am Handscanner und am FT817 betrieben.

von Hp M. (nachtmix)


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Jurek de Kleine schrieb:
> werde mir für die Zukunft ein 20dB
> Dämpfungsglied besorgen.

Das dämpft aber auch das Nutzsignal entsprechend.
Richtiger wäre wohl ein Hochpass oder Bandpass oder ein Preselector.
https://en.wikipedia.org/wiki/Preselector

Wenn man  es nur mit einer Störfrequenz zu tun hat, kann auch ein 
entsprechend abgestimmter Sperrkreis oder Saugkreis hlfen.

von Harvey (Gast)


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China Radio sendet sein Programm für Deutschland auf Mittelwelle über 
den Sender Marnach (ehemals Radio Luxemburg) mit bis zu 1200kW.

An einer langen Antenne kommt insbesondere Abends und Nachts aus LUX 
genügend Saft an, um einen IC-R6 mit seinem Scheunentorbreiten 
Empfangsteil gnadenlos zu überfahren und Intermodulation mit anderen 
Trägern zu verursachen..

von Jurek de Kleine (Gast)


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klausr schrieb:
> Eine Möglichkeit wäre auch eine Fuchs-Antenne
> (http://www.dl2lto.de/sc/HB_FK.htm). Die kann zwar nur bestimmte Bänder
> gut empfangen (z.B. bei 42 m Drahtlänge die Amteurfunkbänder von
> 10-80m), wirkt dann aber (nach Abstimmung) als Bandpass, d.h. selektiv.
> Habe ich schon erfolgreich am Handscanner und am FT817 betrieben.

Die Fuchs-Antenne werde ich versuchen nach zubauen :)

Ich danke nochmals an alle die mir geholfen haben.

Mit freundlichen Grüßen

Jury

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