Forum: Platinen Leitung unter TQFP oder lieber Massefläche?


von Draco (Gast)


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Ich hab mir eine kleine Schaltung gemacht. Ich bin da relativ neu und 
unerfahren was die Designsrules angeht.

Ich habe nun, wie auf dem Bild oben zu sehen, zwei Leitungen (GND und 
VCC) unter dem TQFP durchgezogen. Kann, Darf, Würde man das so machen? 
Oder sollte ich lieber eine GND Massefläche darunter legen.

Mein Problem sind auch die nicht genutzten Pins (Es ist im übrigen ein 
Atmega168) - die würde ich gerne halt auch auf Masse legen damit sie 
nicht "In der Luft" hängen - jedoch habe ich dann vor zwei Dingen Angst 
- wie sieht es aus wenn, wie auch immer, einer der IO auf Ausgang High 
schaltet?!

Was würdet ihr raten?!

von Eagle_Layouter (Gast)


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Schau ob du zum dem Atmega die AppNote 'Routing Guide' bekommst. Da 
gibtshilfreich Tipps.

Falls du nichts findest würde ich schon eine Massefläche als GND unter 
das IC layouten.

von Falk B. (falk)


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@ Draco (Gast)

>Ich habe nun, wie auf dem Bild oben zu sehen, zwei Leitungen (GND und
>VCC) unter dem TQFP durchgezogen. Kann, Darf, Würde man das so machen?

Ja.

>Oder sollte ich lieber eine GND Massefläche darunter legen.

Kann man machen, ist aber nicht wirklich zwingend.

>Mein Problem sind auch die nicht genutzten Pins (Es ist im übrigen ein
>Atmega168) - die würde ich gerne halt auch auf Masse legen damit sie
>nicht "In der Luft" hängen - jedoch habe ich dann vor zwei Dingen Angst
>- wie sieht es aus wenn, wie auch immer, einer der IO auf Ausgang High
>schaltet?!

Dann fließt viel Strom aus den IOs. Lass sie offen und schalte sie im 
Programm auf Ausgänge mit LOW.

von Draco (Gast)


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@Falk

Danke für die Tipps... dann werde ich das wohl so lassen. Hab auch bei 
Atmel zu dem Thema "unused Pins" was gefunden:

/ Connecting unused pins directly to VCC or GND is not recommended,
since this may cause excessive currents if the pin is accidentally 
configured as an
output./

Das bestätigt deine Aussage und meine Vermutung.


@Eagle_Layouter

Ich finde leider keine Design Guide :/ Nur die Appnote zum XTAL Design.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Ich würde die Portpins offen lassen und beim Programmstart als Ausgänge 
schalten und mit einem definierten Pegel versehen.

Die Verwendung einer Massefläche würde ich davon abhängig machen, wie 
die Leiterplatte hergestellt werden soll. Im Falle des Selbstätzens ohne 
anschließenden Lötstopplack sollte die Massefläche lieber entfallen, da 
man sonst kaum noch Chancen hat, unter dem Baustein befindliche 
Kurzschlüsse zur Massefläche wieder zu beseitigen. Bei einer 
Leiterplatte mit ordentlichem(!) Lötstopplack wäre das hingegen nur halb 
so schlimm.

Man soll sich aber auf keinen Fall dazu hinreißen lassen, die 
Leiterplatte als Massefläche zu fluten, ohne sich im Klaren darüber zu 
sein, ob man dadurch Engstellen schafft, die zwar die einzelnen Flächen 
verbinden, aber eine zu geringe Stromtragfähigkeit besitzen oder viel zu 
lange Massepfade bilden. Insbesondere als Einsteiger sollte man daher 
die Masseleitungen händisch routen, kritisch mehrmals kontrollieren und 
erst zum Schluss die Flächen zu fluten. Hat man Flächen/Polygone, an 
denen die Pad oder Durchkontaktierungen mit Thermals angebunden werden, 
führt das manchmal zu dem lästigen bzw. optisch unschönen Effekt, dass 
das Thermal dann ein zu dickes oder ein oberflüssiges "Bein" besitzt, 
nämlich die zuvor manuell verlegte Leiterbahn.

Das händische Vorverdrahten der später zu flutenden Flächen besitzt auch 
den Vorteil, dass - je nach Layoutprogramm - keine Luftlinien mehr an 
den Pins erscheinen, die durch die Flächen verbunden werden sollen. Z.B. 
kann man Altium Designer nicht dazu überreden, die Luftlinien bei 
deaktivierten Polygonen wegzulassen.

von Draco (Gast)


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Altium finde ich auch sehr schön, zumindest das Ergebnis. Ich hatte mich 
da mal mit der 30 Tage Demo probiert. Jedoch fande ich Altium extrem 
schwer für den Einstieg, vor allem das man seine Bauteile selbst 
erstellen muss jedes mal. Das fängt ja schon bei keinen Sachen an wie 
0805 Wiederständen etc.

Das Routing in Altium war natürlich klasse und mir haben die 
geschwungenen Leiterbahnen sehr gut gefallen.

Aber dennoch, bin ich dann bei Target hängen geblieben, auf 250 Pads 
beschränkt, aber das reicht aktuell noch.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Draco schrieb:
> Jedoch fande ich Altium extrem
> schwer für den Einstieg, vor allem das man seine Bauteile selbst
> erstellen muss jedes mal. Das fängt ja schon bei keinen Sachen an wie
> 0805 Wiederständen etc.

Die mitgelieferten Bibliotheken anderer Layoutprogramme sind aber auch 
nicht unbedingt prickelnd. Man findet im Internet aber einige sehr gute 
Bibliotheken für Altium, auf denen ich auch immer wieder sehr gerne 
aufsetze.

Leider gibt es bei den Bibliotheken auch einen ziemlichen Wildwuchs, auf 
welchen Mechanical-Lagen welche Elemente unterzubringen sind. Nur Layer 
13 und 15 sind da mittlerweile einigermaßen wohldefiniert, wobei es aber 
auch da viele abweichende ältere Bibliotheken gibt.

von Peter D (Gast)


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Draco schrieb:
> Mein Problem sind auch die nicht genutzten Pins (Es ist im übrigen ein
> Atmega168) - die würde ich gerne halt auch auf Masse legen damit sie
> nicht "In der Luft" hängen - jedoch habe ich dann vor zwei Dingen Angst
> - wie sieht es aus wenn, wie auch immer, einer der IO auf Ausgang High
> schaltet?!

Normalerweise (tm) bindet man ungenutzte Pins via 10k nach Masse. Selbst 
wenn dann mal ein unvorsichtiger vorbeikommt, fließen nur 500uA nach 
Masse.

Eagle_Layouter schrieb:
> Falls du nichts findest würde ich schon eine Massefläche als GND unter
> das IC layouten.

Zwei Masseflächen übereinander sind nicht gut. Du hast hoffentlich auf 
deiner Platine eine große Massefläche ... da auf keinen Fall eine zweite 
drüber machen ...

Ich sehe keine Probleme unter dem uC was durchzurouten. Solange es keine 
empfindlichen Signale sind gibt es kein Problem.

von Georg (Gast)


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Peter D schrieb:
> Zwei Masseflächen übereinander sind nicht gut

Ich habe schon Testadapter mit 8 GND-Planes entworfen. Der Konzern, der 
die einsetzt, wusste davon offenbar nichts.

Georg

von Draco (Gast)


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Massefläche mit gegenüberliegender VCC Fläche wirkt doch als 
Stützkondensator oder?! Also wenn auch klein... aber immerhin.

von britzl (Gast)


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Georg schrieb:
> Peter D schrieb:
>> Zwei Masseflächen übereinander sind nicht gut

Unsinn.
(Ich hab auch schon High-Speed Platinen mit 6 Masselagen geroutet)


Draco schrieb:
> Massefläche mit gegenüberliegender VCC Fläche wirkt doch als
> Stützkondensator oder?!

Für einen AVR spielt das überhaupt keine Rolle.

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