Hallo, meine Vermieterin hat vor 4 Monaten Renoviert und dabei alle Analogen Stromzähler (mit der Drehscheibe) gegen Digitale Stromzähler getauscht. Dieser zeigt auch den momentanen Verbrauch (mit einer Nachkommastelle) an, was ich eigentlich ganz nett finde. Jetzt frage ich mich, ob dieser richtig geht, da wenn ich z.B. ein Gerät mit 30Watt anschließe zeigt mir der Stromzähler einen Verbrauch von 0,1 kW an. Wie wird bei solchen Stromzähler der gesamtstrom gemessen? Ich habe nämlich das gefühl, dass ich fast doppelt so viel Stromverbrauch habe wie davor, obwohl ich eigenlihc noch weniger in der Wohnung bin. Wie zählt so ein Stromzähler den absoluten verbrauch? rechnet dieser mit 30Watt oder mit den angezeigten 100Watt? Bevor ich mich bei ihr beschwere, wollte ich doch eine gewissheit haben. Johannes
wie liest du die Momentanleistung denn ab? Gibt es dafür ein eigenes Register im Display? Auch wenn kW nur mit einer Nachkommastelle angezeigt werden, so müsste intern doch in W gerechnet werden.
Johannes schrieb: > Jetzt frage ich mich, ob dieser > richtig geht, da wenn ich z.B. ein Gerät mit 30Watt anschließe zeigt mir > der Stromzähler einen Verbrauch von 0,1 kW an. Die Frage ist doch wie viele standby Verbraucher hast du noch in der Wohnung. Fernseher, DVD Player, Stereoanlage, DSL /Telefonanlage, Radiowecker etc. Wenn die minimale Auflösung der Anzeige 100W ist, dann springt die irgendwann von 0W auf 100W. Johannes schrieb: > Ich habe > nämlich das gefühl, dass ich fast doppelt so viel Stromverbrauch habe > wie davor, Was passiert wenn du einen 1,5kW Heizlüfter oder Wasserkocher einschaltest, geht dann die Anzeige auf 1,5kW oder 3kW? Wenn du das rausfinden willst, dann schliess Geräte an die eine recht genau definierte Leistung im kW Bereich aufnehmen, nicht etwas, das am unteren Ende des Mess/Anzeigebreichs ist.
Ich finde, die Frage des TO ist durchaus berechtigt. Der digitale Zähler hat ja nur eine begrenzte (unbekannte) Auflösung. Wenn jemand laufend 60 W verbraucht, wird dann der registrierte Verbrauch durch den Quantisierungsfehler auf 100 W "aufgerundet", oder werden tatsächlich 60 W registriert? Anders gefragt: Stimmt die Messauflösung mit der Anzeigeauflösung überein? Falls nicht: Mit welcher Auflösung wird gemessen und registriert? Mit der Messgenauigkeit hat diese Frage nichts zu tun, sondern nur mit der Auflösung.
Edi R. schrieb: > Stimmt die Messauflösung mit der Anzeigeauflösung überein? Das sagt dir sehr wahrscheinlich ein Aufdruck / Aufkleber am Zähler selbst. Oder du findest es im Internet wenn du den Typ des Zählers weisst. Aber dazu müsste man vieleicht einfach ein Bild des Zählers haben statt hier wild rumzuspekulieren.
Mal schnell gesuchtes Beispiel eines Finder Zählers: http://www.conrad.de/ce/de/product/125428/Drehstromzaehler-digital-65-A-MID-konform-Ja-Finder-7E4684000012;jsessionid=9E20ABF8EA2B269B0351401DBC5E5BBE.ASTPCEN13?ref=list Es sollte klar sein, dass die Zähler auch nicht beliebig genau sind und 30W ist an der Auflösungsgrenze. Aber die mechanischen waren auch nicht unbedingt genauer, es könnte natürlich sein, dass die mechanischen bei geringen Verbräuchen eher zu wenig gemessen haben.
Johannes schrieb: > Ich habe > nämlich das gefühl, dass ich fast doppelt so viel Stromverbrauch habe > wie davor, obwohl ich eigenlihc noch weniger in der Wohnung bin. der Stromzähler ermittelt den verbrauch jedoch nicht mit Gefühlen, sondern mittels Spannungen und Strömen. Schau einfach mal nach, was am Ende einer Periode (z.B. eines Monats) verbraucht wurde, und vergleiche das mit deinem Vor-Jahres-Verbrauch. Typische Verbrauchs-Menge für einen ein-personen-Haushalt liegt bei ca. 1200 - 1800 Kwh pro Jahr. Wenn du also deutlich mehr als 100-150 Kwh im Monat verbrauchst, dann stimmt was nicht
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Wegstaben V. schrieb: > Schau einfach mal nach, was am Ende einer Periode (z.B. eines Monats) > verbraucht wurde, Wobei der Verbrauch natürlich jahreszeitlich schwankt. Je nachdem ob auch elektrische Heizung oder Klimagerät oder gar ein Durchlauferhitzer existiert kann die Schwankung auch kräftiger ausfallen.
Ich hab früher ziemlich genau 1400kWh/a verbraucht, was über die letzten 4 Jahre +-50kWh/a konstant war. Seit ich umgezogen bin in eine Wohnung mit Durchlauferhitzer brauch ich jetzt 200kWh pro Monat...
Ich muss heute abend erst noch einmal genau nachgucken, was das für ein Zähler ist. Viel Strom verbrauche ich nciht, da ich nur eine ein-Zimmer Wohnung habe. Werde aber wie gesagt heute abend erst nochmal den genauen typ raussuchen.
Nimm einen Wasserkocher und schau nach was da der Zähler als Momentanverbrauch anzeigt.
Und wie stehts mit einem Kühlschrank? Dessen Aggregat steht die meiste Zeit still, da ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er gerade nicht läuft. (oder gerade läuft, wenn Du "Haushalt machst" und dabei mal in den Kühlschrank schaust und anschließend auf den Zähler. Auch ein Durchlauferhitzer ist solch ein Kurzzeitverbraucher. Ein über den ganzen Tag/Woche/Monat gemittelter Wert bringt da wesentlich zutreffendere Werte als ein Blick zu einer bestimmten Tageszeit.
Johannes schrieb: > Ich habe > nämlich das gefühl, dass ich fast doppelt so viel Stromverbrauch habe > wie davor, obwohl ich eigenlihc noch weniger in der Wohnung bin. So falsch gehen nicht mal nicht geeichte Stromzähler. Ausser sie zählen nur den Strom (Blindstrom+Wirkstrom) und nicht die Energieleistung (Strom*Spannung instantan).
Wenn man zum Beispiel 50 Watt verbraucht, wird der Zähler die 100 Watt Stelle in 2 Stunden weitersetzen.
Hallo Johannes, die Digital Stromzähler messen schon genauer wie die alten Ferraris Zähler. Hat Leistungsanzeige nur eine Nachkommastelle ist es normal, wenn auch bei 30 Watt 0,1 kW Angezeigt wird. Diese Information zeigt nur an, dass der Energieverbraucht klein 100 Watt ist. Als erstes schau auf die Kenzeichnung (Beglaubigungsjahr), liegt die Eichfrist im gesetzlich vorgeschriebenen Bereich, kannst Du zu 99,9% sicher sein, dass dieser richtig misst. Bist Du dich nicht sicher, einfach beim Energieversorger nachfragen ob der Zähler MID- Kommform ist. Sollte der Zähler ein Unterzähler(vom Baumarkt sein) ohne Beglaubigung, bekommst Du zu 100% Recht, wenn der Jahresverbrauch(Abrechung) beanstandet wird. Mit freundlichen Grüßen Fred
Johannes schrieb: > Wie wird bei solchen Stromzähler der gesamtstrom gemessen? Ich habe > nämlich das gefühl, dass ich fast doppelt so viel Stromverbrauch habe > wie davor, obwohl ich eigenlihc noch weniger in der Wohnung bin. > > Wie zählt so ein Stromzähler den absoluten verbrauch? rechnet dieser mit > 30Watt oder mit den angezeigten 100Watt? Wenn der Zähler den Verbrauch digital anzeigt, kann er entweder eventuell nur .0 kW oder .1 kW anzeigen. Womit er aber intern zählt, ob in 0,01 kW-Schritten oder in 0,001 kW-Schritten, sieht man nicht. Gerade wegen der Standby- Lasten wird der Zähler wohl auch bei W-Verbrauchswerten mitzählen. In einer Gebrauchsanweisung für den Zähler müsste das drin stehen (als Mindestlast, die gemessen werden kann.) Eine Anfrage beim Energieversorger, der diesen Zähler hundertfach einsetzt, wird die Unsicherheit klären. Dort wird man eventuell auch sagen, wie der momentane Verbrauch feiner, also in W anstatt in .1kW abgelesen werden kann. Ich nehme im beschriebenen Fall eher an, dass eine Grundlast von z.B. 30 W durch Standby und dergleichen besteht, die beim Einschalten der 30-W-Lampe auf 60W erhöht wird und als 0,1 kW zwar angezeigt, aber als 60W gezählt wird.
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Johannes schrieb: > Dieser zeigt auch den momentanen Verbrauch (mit einer Nachkommastelle) > an, was ich eigentlich ganz nett finde. Jetzt frage ich mich, ob dieser > richtig geht, da wenn ich z.B. ein Gerät mit 30Watt anschließe zeigt mir > der Stromzähler einen Verbrauch von 0,1 kW an. Dann passt das doch: er hat erkannt dass was angeschlossen ist, kann aber wegen der fehlenden Nachkommastellen nicht 0,03 kW anzeigen. Johannes schrieb: > Wie zählt so ein Stromzähler den absoluten verbrauch? rechnet dieser mit > 30Watt oder mit den angezeigten 100Watt? Probiers doch einfach aus: nimm den 30W Vetbraucher, kontrolliere, ob der wirklich 30W aufnimmt, und lass ihn 10 Stunden laufen. Dann sollte er 0,3kWh verbraucht haben. Und zur Kontrolle misst du noch den Verbrauch ganz ohne Verbraucher für 10 Stunden...
Hallo Lothar Miller, warum sollte Johannes sinnlose Spielereien betreiben. Ein geeichter Zähler kann auch mal defekt werden aber die Wahrscheinlichkeit ist so groß wie ein Hauptgewinn im Lotto. Diese sind meine jahrelangen Erfahrungen als EDM. Alle geeichten Zähler (egal welchen Energieart) werden turnusmäßig auf Genauigkeit geprüft. Schaut man sich die Prüfung beim Eichamt an, kann nie ein „Leihe“ mit zuschalen eines Verbrauchers das Messgerät beurteilen. Wie geschrieben sind die Elektronische Zähle für Verbrauchsabrechung für den Energieversorger ein kleiner Vorteil, wenn alle 4 Quanten in der Messung abgebildet und somit verrechnet werden. Ist ja auch dringend nötig um die Netzsicherheit noch in Griff zu bekommen. Die gigantische Förderung der „erneuerbaren Energie“, wird uns wohl ballt ins Dunkel versetzen. Dann ist es sowieso Wurst was für ein Zähler eingebaut ist. Gruß Fred
Fred R. schrieb: > Leihe : Laie > alle 4 Quanten : Quadranten > ballt : balt Ich frage mich ernsthaft was ist schlimmer, dein Deutsch, oder deine Betonköpfigkeit gegenüber erneuerbarer Energie. Wahrscheinlich muss bei uns erst im Sommer 4 Wochen am Stück über 40°C sein und das Wasser rationiert werden bevor du den den Klimawandel akzeptierst, aber wahrschinlich bist du bereit ein Endlager für mittel und hochaktiven Müll in deinem Keller einzurichten. :-(
Hallo, als wir damals in unserem Mietshaus so einen neuen Zähler bekamen habe ich damit auch ein wenig rumgespielt: https://lowcurrent.wordpress.com/2013/02/14/stromzahler/ Bei dem Zähler wurde die momentane Leistung auf 1W aufgelöst angezeigt (siehe Bilder). Der Zähler hat zudem noch eine optische Schnittstelle gehabt. Beim Auslesen dieser Schnittstelle kamen dann noch mal zwei Nachkommastellen hinzu und das auch noch pro Phase aufgelöst. Auch die Auflösung der insgesamt entnommenen Energie ist ganz ordentlich gewesen. (Wieder deutlich mehr Stellen als auf dem LCD). Leider ist im nun gekauften Haus ein alter Zähler mit Scheibe :(
http://www.conrad.de/ce/de/product/125428/Drehstromzaehler-digital-65-A-MID-konform-Ja-Finder-7E4684000012;jsessionid=9E20ABF8EA2B269B0351401DBC5E5BBE.ASTPCEN13?ref=list Anlauf-Strom 0.04 A Sagt dies aus das erst ab 40 mA gemessen werden kann?
Peter schrieb: > Sagt dies aus das erst ab 40 mA gemessen werden kann? Es sagt aus, dass bei diesem Strom garantiert jeder Zähler dieser Baureihe anläuft. In der Regel passiert das aber früher... Fred R. schrieb: > Hallo Lothar Miller, > > warum sollte Johannes sinnlose Spielereien betreiben. Warum nicht? > Ein geeichter Zähler kann auch mal defekt werden aber die > Wahrscheinlichkeit ist so groß wie ein Hauptgewinn im Lotto. Diese sind > meine jahrelangen Erfahrungen als EDM. Kann ja auch sein, dass der alte Zähler kaputt war und nur noch die Hälfte mitbekommen hat. > Alle geeichten Zähler (egal welchen Energieart) werden turnusmäßig auf > Genauigkeit geprüft. Alle 16 Jahre. Oder noch seltener... Und selbst dann wird nur eine Stichprobe kontrolliert, und wenn keine Auffälligkeit erkennbar ist, die Eichfristen der restlichen Zähler dieser Baureihe verlängert. > Schaut man sich die Prüfung beim Eichamt an, kann nie ein „Leihe“ mit > zuschalen eines Verbrauchers das Messgerät beurteilen. Er kann es ganz einfach, wenn der Zähler tatsächlich das Doppelte(!!) berechnet. Und wenn er dafür ein Messgerät mit 1% Messfehler aus"leihe"n muss...
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Lothar M. schrieb: >> Alle geeichten Zähler (egal welchen Energieart) werden turnusmäßig auf >> Genauigkeit geprüft. > Alle 16 Jahre. Oder noch seltener... Yep, mein Zähler hat einen Eich-Bapper von 1988 drauf.
Leute, ich will dieses Wort hier nicht mehr lesen. Ein Rechtsradikaler taugt nicht mal als Schimpfwort! Und sonst: es geht hier nicht um Energiepolitik, sondern um diesen Zähler. Und darum, ob er falsch gehen kann. Und wie man das feststellen könnte...
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@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >Leute, ich will dieses Wort hier nicht mehr lesen. Welches? Das N-Wort? > Ein Rechtsradikaler taugt nicht mal als Schimpfwort! Vielleicht besser ein Linksradikaler? OK, dann weiß ich wenigstens, wer mich zensiert hat. >Und sonst: es geht hier nicht um Energiepolitik, sondern um diesen >Zähler. Zeig mit den Thread, der nie OT geht? > Und darum, ob er falsch gehen kann. Und wie man das feststellen > könnte... Bei allem Respekt, aber so langsam nehmen die Eingriffe der Mods Überhand. OT ist kann man anmahnen, wenn dann aber in scheinbarer Omnipotenz gelöscht wird, ist Schluß mit lustig! Ausserdem sollte es dem geneigten und höher gebildeten Leser auffallen, dass mein letzter Satz (den ich jetzt nicht wiederhole) eher eine Kritik an der inflatorischen Benutzung des N-Wortes in den Medien beinhaltet und KEINESWEGS eine Glorifizierung des Originalbegriffs! Das nächste mal schreib ich das explizit drunter, für die nicht-ganz-so-Schnellmerker. Vielleicht sollten wir ALLE nochmal die allgemeinen Nutzungsbedingungen des Forums konsultieren.
Vielleicht sollte man aber auch Rücksicht nehmen auf den User, der einem bestimmten Problem nachgeht. Der sollte sich dabei nicht durch einen Wust von OT-Beiträgen wühlen müssen, bis er eine mögliche Lösung findet.
Hallo Falk, hätte gern deinen Beitrag gelesen. Ist nicht mehr möglich. Wurde vom Moderator gelöscht. Ist ja sein Recht, wenn er der Meinung ist der Beitrag vermittelt rechtsradikale Ansichten. Nun bin ich auch platt, dass auch meine letzten zwei Beiträge mit dieser Begründung gelöscht wurden. Na klar Energiepolitik war nicht das Thema wurde aber erwähnt. Sollte doch die Möglichkeit gegeben sein, seine Meinung dazu zu äußern, um dann wieder zum Thema zu kommen. Dies hatte ich auch geschrieben. Schluss und Gruß Fred
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